Posted 14.07.2015 11:09 что у немцев не было причин скрывать свои потери? И в этом исследовании даже отмечено, что были и что они мухлевали и даже написали, когда именно - зима42-43-го годов, и ещё пара периодов, только мухлёж был не в сокрытии потерь, а в расстягивании их на более долгий промежуток времени, с периода активных и напряженных БД его перекидывали на другой, в результате цифры были не такие ужасные, для немцев весь 41-год - не был таковым периодом, даже широко разрекламированное в СССР битва под Москвой для немцев было не более, чем тактическим отступлением на 150 -200 км. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:09 Блин, немцы пока шли до парижу прогулочным шагом , умудрились потерять по дороге более 40 тыщ не испытывая практически никакого сопротивления. А тут до Москвы дошли ,по "французским" меркам, почти без потерь.... Ладно...пусть каждый остаётся при своём мнении. Я своё высказал, с ним и уйду. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:22 Блин, немцы пока шли до парижу прогулочным шагом , умудрились потерять по дороге более 40 тыщ не испытывая практически никакого сопротивления. А тут до Москвы дошли ,по "французским" меркам, почти без потерь.... Ладно...пусть каждый остаётся при своём мнении. Я своё высказал, с ним и уйду. Это кто ж тебе такой бред сказал про прогулочный шаг-то? Ты почитай, какие там бои были, нельзя же только по советским учебникам учить историю войны в Европе. Вернись, я всё прощу(с), парусник ты наш ядерный, имени писателя Звягинцева :lol: почти без потерь.... Это огромные потери для них были, на самом деле, они рассчитывали , что всё будет проще и быстрее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:23 (edited) ибо считалось "Заполнишь-убьют". мне кажется сама штука висящая на шее(как ключи от квартиры в детстве детям вешали, чтоб не потеряли) гораздо удобнее чем бумага в трубочке в кармане. трубочка может укатиться, через дырку выпасть. жетон на шее даже если оторвется то упадет под майку и будет удерживаться ремнем. н е продумано было это в советской армии. Edited 14.07.2015 11:24 by BUBUKA 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:26 Я своё высказал, с ним и уйду. Панам, ну это ни разу не повод уходить из жизни или из форума поверь мне 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:29 не испытывая практически никакого сопротивления. я дико извиняюсь, а война в испании? это и в советские времена и сейчас обсуждается 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:30 н е продумано было это в советской армии. её ещё в царской армии продумали но: Дата Приказ НКО 24.01.1917 Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых. 14.08.1925 Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой. 25.08.1937 Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка. 21.12.1939 Приказ НКО № 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время. 20.06.1940 Отменена красноармейская книжка и смертный медальон. 15.03.1941 Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО № 238 от 21.12.39 г. 07.10.1941 Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону. 17.11.1942 Медальон отменен. Мотивация — достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие по личной инициативе продолжают хранить медальоны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.A0.D0.9A.D0.9A.D0.90 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:34 ну это ни разу не повод уходить из жизни или из форума поверь мне Я и не собирался уходить куда нибудь. Да мне и идти то некуда.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:37 Медальон отменен. Мотивация — достаточно красноармейской книжки. ну это разве продумано? а то что было при царе и после... я про весь период в комплексе всей ВОВ. сам же пишешь- отменили. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:39 , на самом деле, они рассчитывали , что всё будет проще и быстрее. Так и в СССР они расчитывали на приграничные бои, а дальше "народ с цветами". 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:45 я про весь период в комплексе всей ВОВ. сам же пишешь- отменили. это не я пишу, а вики...но учитывая что для ссср солдат был расходным материалом меня это не удивляет. Я и не собирался уходить куда нибудь. а ну хорошо а то я уже испугался 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:55 Так и в СССР они расчитывали на приграничные бои, а дальше "народ с цветами". Это ты где такое прочитал? В плане "Барбаросса" была написано совсем другое, там были запланированы бои и намечены определенные рубежи, на которые надо было выйти к определенному времени, и до октября 1941-го года у них всё шло по , в общем-то , по плану. я дико извиняюсь, а война в испании? это и в советские времена и сейчас обсуждается А причём тут Гражданская Война в Испании? Там не было регулярных частей ни Вермахта, ни Красной Армии. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:56 это не я пишу, а вики...но учитывая что для ссср солдат был расходным материалом меня это не удивляет. ну солдат всегда был есть и будет таковым. это по умолчанию 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 11:58 ну солдат всегда был есть и будет таковым. это по умолчанию Да ладно, ты это американцам расскажи. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:00 для ссср солдат был расходным материалом только для СССР? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:00 А причём тут Гражданская Война в Испании? Там не было регулярных частей ни Вермахта, ни Красной Армии. я может некоректно выразился. я не имел ввиду конкретных окрытых боевых действий германии или союза , а как препятствие - события в этой стране, в испании. это же тоже достаточно сильно тормозило. вот про что 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:02 а как препятствие - события в этой стране, в испании. это же тоже достаточно сильно тормозило. Что именно это тормозило? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:02 ты это американцам расскажи вспоминается фильм "Спасение рядового Райана". Во имя казалось бы благородной и гуманной цели - вернуть семье единственного выжившего из сыновей - положили кучу других солдат. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:03 Это , наоборот, развивало, так как это был боевой опыт для танкистов и летчиков, правда, их потом все равно почти всех либо посадили либо расстреляли. Не оправдали высокого доверия партии и народа, чё уж 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:08 Да ладно, ты это американцам расскажи. а что мне рассказывать? если бы так дорожили людьми , а не" своими" интересами не была бы америка в каждой бочке затычкой. то, что последнее время везде ведется активная пропоганда(в том числе и в фильмах) из раздела "мы своих не бросаем" я лично в это не верю. к тому же если речь идет про потери армии и так называемых "фирм", то про это мы узнаем не сейчас. потери чисто армии одно, а наемники- это другое. Что именно это тормозило? чисто мое мнение. потенциальная проблема в тылу. испания. если какие либо события за спиной не закончены, то лучше не идти дальше. н е закончил ремонт дома, не едь в командировку, трубу прорвет. когда ситуация закончилась, вот и "пошли" дальше вспоминается фильм "Спасение рядового Райана". Во имя казалось бы благородной и гуманной цели - вернуть семье единственного выжившего из сыновей - положили кучу других солдат. это же политика. она во всех государствах и обществах. показать какую либо идею. из раздела "русские своих не бросают" http://www.esdek.narod.ru/21/malzev12_2mv.htm кстати очередной взгляд на одни и теже факты. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:10 только для СССР? не только я думаю но вот из солдата вермахта и СССР обиженным оказался в этом плане сссровский 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:18 (edited) мотивация населения, граждан , армии- это очень важный фактор. как повернешь, так и будет. чуть не уследил - все развалилось не только я думаю но вот из солдата вермахта и СССР обиженным оказался в этом плане сссровский скажем так, не обижен, но случаев такого отношения было очень много я ща один средненький сериал турецкий смотрю про формирование османской империи, на удивление проскальзывают интересные моменты по организации. -никто не хочет умирать! -но мы станем гази! опс, а под этим соусом совсем по другому смотрятся события. так и в армии и в государстве. идеология сглаживает многие моменты. нет обеспечения, недостаток того того- вот тебе и стойкость... и в легендах и т.д. нет туалетной бумаги и войска взбунтавались- вот опять другой взгляд на те же яйца, но вид сбоку Edited 14.07.2015 12:19 by BUBUKA 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:24 не только я думаю блин, maxxxi, знаки препинания ставь плз, а то я чуть мозг не сломал, пока понял, о чем ты. а чем обидели солдат СССР? и чем не обидели солдат Вермахта? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:30 вспоминается фильм "Спасение рядового Райана". Во имя казалось бы благородной и гуманной цели - вернуть семье единственного выжившего из сыновей - положили кучу других солдат. Я просто не в курсе, это реальная история или вымысел? блин, maxxxi, знаки препинания ставь плз, а то я чуть мозг не сломал, пока понял, о чем ты. а чем обидели солдат СССР? и чем не обидели солдат Вермахта? Пенсия для живых, медобслуживание, льготы и так далее. Этим обидели живых солдат. Захоронения погибших - тут я даже говорить не буду, до сих пор пропавшими без вести числятся многие сотни тысяч советских бойцов. Страны -победителя, между прочим. нет туалетной бумаги и войска взбунтавались- вот опять другой взгляд на те же яйца, но вид сбоку Это где такое было - не подскажешь? чисто мое мнение. потенциальная проблема в тылу. испания. Ты точно знаешь, где на географической карте располагался СССР и где Испания? Давно ли она стала тылом? скажем так, не обижен, но случаев такого отношения было очень много Давай так, ты расскажи нам, какую пенсию в СССР получал ветеран и инвалид войны, а я тебе скажу, какую он получал в Германии и СССР. Про то, что даже сейчас не все ветераны войны обеспечены жильём в РФ - ты в курсе? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.07.2015 12:31 я же говорю. сколько людей, столько мнений о войне и фактов! вот мой дед (погранец), полковник запаса вообще про войну н е любил рассказывать. чел сам посылал других на смерть и сам 4!!! раза был тяжело ранен. дошел до берлина. мой военрук (танкист) тоже рассказывал, что никогда не обдуманно "100 гр спирта хлебанул и урааааа в атаку" они не ходили. и в движении он никогда не стрелял в танке! а вот дед первой жены (ст. л-т, пехота) такого рассказывал- это в фильме "штрафбат" даже не показывали. хоть его любили и уважали, но онвсю войну раздавал все сигареты, сахар в роте, чтоб в спину не стрельнули. случаев таких было ой за его службу. 0 Share this post Link to post Share on other sites
