Космос

[ШивОлег 16 045]

1 час назад, Akim358 сказал:

Чуть более 200, собранных по всей стране и не имевших прямого отношения к разработкам и производству ракет в Пенемюнде.

Надо отдать должное и команде Глушко.. фактически изучивших и воссоздавших производство двигателей в Германии, впоследствии перевезя производство в Химки..

[ШивОлег 16 045]

32 минуты назад, tehnik сказал:

А двигатели с Н1 летают и у американцев.

Куда летают?

[Akim358 29 004]

19 минут назад, ШивОлег сказал:

Надо отдать должное и команде Глушко

Глушко вообще надо отдать должное в принципе. Весьма жаль, что он и Королев разошлись во мнениях касательно ракетного топлива и соответственно ракет для пилотируемых запусков. И имхо абсолютно зря Глушко настаивал на НДМГ с учетом того, что когда сам стал во главе КБ, под его руководством была разработана Энергия на все тех же более безопасных кислород+керосин и водород+кислород.

Тем не менее спецам из СССР фактически по крупицам пришлось получать данные о немецкой ракетной программе, в то время как Штаты получили и тех.документацию, и готовые ракеты, и спецов-добровольцев, желающих сотрудничать и быть полезными, причастных непосредственно к проекту Фау-2

22 минуты назад, ШивОлег сказал:

Куда летают?

На Антаресе летали модифицированные, емнип 30 движков Штаты покупали.

 

 

[Немой 34 842]

3 часа назад, Akim358 сказал:

Чуть более 200, собранных по всей стране и не имевших прямого отношения к разработкам и производству ракет в Пенемюнде. Штаты эвакуировали 1800 техников и инженеров, большинство крупных ученых и разработчиков, в Штатах в итоге к 1955 году их было более 700. Только команда фон Брауна насчитывала 118 человек. При этом американцам достались практически все специалисты, которые напрямую участвовали в разработке и производстве ракет. Браун также передал американцам весь архив технической документации. СССР смог собрать из трофеев всего 11 ракет ФАУ-2, американцы же умыкнули все собранные ракеты. Точно не помню сколько штук, но только запусков ракет в Штатах было 52.

Наиболее интересной фигурой, оказавшейся в Городомле, был специалист высочайшего уровня, обладающий неоценимым опытом в создании баллистических ракет, – Гельмут Греттруп. Он был главным специалистом по электронике и системам управления в коллективе Вернера фон Брауна.

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/11/235/8778/sovetskaja-raketnaja-programma-i-nemcy?lang=ru

[well 17 444]

В 08.06.2020 в 10:46, tehnik сказал:

От "Практически" до "голосового" обычно вечность.

 

 

Один батут.

[ШивОлег 16 045]

37 минут назад, Akim358 сказал:

На Антаресе летали модифицированные, емнип 30 движков Штаты покупали.

Так не летают уже..давно.. 

[Немой 34 842]

Скажем сразу, что будущие корифеи советской ракетной техники, генеральные и главные конструкторы, Герои Социалистического Труда С. Королев, В.Будник, Л.Гайдуков, Ю. Победоносцев, В.Мишин, Б.Черток, Л.Воскресенский, Н.Пилюгин, И.Бровко, М.Тихонравов, Ю.Победоносцев и др. прошли немецкую школу создания современных ракет. Значительная часть их трудилась в РАБА, изучала отчеты Г. Греттгруппа и других немецких специалистов.

А чего стоила совместная работа с немцами в филиале №1 НИИ 88! Именно немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая конструкторов фон Брауна, дали миру хрестоматийные технические решения: несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с помощью двигателей и др. Немецкие ученые выполнили проекты баллистических ракет с дальностью полета 600, 800 и 3000 км, на межконтинентальную дальность. Ими была предложена аэродинамическая схема для полетов космонавтов на Луну (впоследствии использована в проекте Н-1). Немцы успели заложить конструкторские основы советских зенитных и крылатых ракет.

[Akim358 29 004]

Только Герттруп вернулся в Западную Германию (как и большинство немецких инженеров) уже в 1953 году, когда до Р7, спутника и полетов человека в космос времени было вагон и меленькая тележка. В отличии от фон Брауна и его команды. Посему постулаты в твоем посте (цитате? источник бы глянуть) ну очень спорные.

[ШивОлег 16 045]

10 минут назад, Akim358 сказал:

Посему постулаты в твоем посте (цитате? источник бы глянуть) ну очень спорные.

Что ты намерен оспорить?

[Немой 34 842]

13 минут назад, Akim358 сказал:

Только Герттруп вернулся в Западную Германию (как и большинство немецких инженеров) уже в 1953 году, когда до Р7, спутника и полетов человека в космос времени было вагон и меленькая тележка. В отличии от фон Брауна и его команды. Посему постулаты в твоем посте (цитате? источник бы глянуть) ну очень спорные.

Аким, читай внимательнее мои посты.

Я нигде не писал, что полёты в космос - заслуга немцев. 

18 часов назад, Немой сказал:

 

19 часов назад, ii-hum сказал:

Королева основывается на немецких идеях по Фау-2, так что не надо тут мозги пудрить.

Он, помимо, собственно, ракеты, ещё кучу сопутствующих полёту в космос, проблем решил, причём в сжатые сроки. Так что его гений не особо пострадает от того, что немцы приложили руку к конструкции.

 

 

[tehnik 34 427]

4 часа назад, ШивОлег сказал:

Надо отдать должное и команде Глушко.. фактически изучивших и воссоздавших производство двигателей в Германии, впоследствии перевезя производство в Химки..

Двигатель на спирту и на керосине большая разница.

 

4 часа назад, ШивОлег сказал:

Куда летают?

"Применялся в первой ступени РН Антарес (Taurus II) компании Orbital Sciences Corporation."

3 часа назад, Немой сказал:

Наиболее интересной фигурой, оказавшейся в Городомле, был специалист высочайшего уровня, обладающий неоценимым опытом в создании баллистических ракет, – Гельмут Греттруп. Он был главным специалистом по электронике и системам управления в коллективе Вернера фон Брауна.

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/11/235/8778/sovetskaja-raketnaja-programma-i-nemcy?lang=ru

По спиртовым двигателям, долго с ним создавали рабочий вариант.

 

3 часа назад, ШивОлег сказал:

Так не летают уже..давно.. 

Израсходовали запас.

[Panama 36 014]

7 часов назад, Akim358 сказал:

интересно, а чем, блин, Черток занимался, как ни системами управления?  Мне так кажется, что для понимания произошедшего с Н1 просто рекомендовано прочитать его книги из серии "Ракеты и люди".

Ты не по адресу оппонируешь....

[ШивОлег 16 045]

19 минут назад, tehnik сказал:

Израсходовали запас.

Не стали больше рисковать с этим старьём. (их ещё должно валяться, где то на складах, больше сотни..)

Edited 11.06.2020 12:50 by ШивОлег

[ШивОлег 16 045]

16 минут назад, tehnik сказал:

Применялся

Ты времена глаголов не попутал?..

6 часов назад, tehnik сказал:

А двигатели с Н1 летают и у американцев

 

[tehnik 34 427]

26 минут назад, ШивОлег сказал:

Не стали больше рисковать с этим старьём. (их ещё должно валяться, где то на складах, больше сотни..)

Ну да, теперь , Маск есть 

Последний запуск был август прошлого года.

[ШивОлег 16 045]

51 минуту назад, tehnik сказал:

Последний запуск был август прошлого года.

 Их было всего 5 (два испытательных) на пятый раз Антарес с ними рухнул

Цитата

После аварии, произошедшей при запуске в октябре 2014 года, было объявлено о замене двигателя первой ступени AJ-26 на двигатель РД-181, независимо от наличия доступных AJ-26. 

 

[tehnik 34 427]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Их было всего 5 (два испытательных) на пятый раз Антарес с ними рухнул

Цитата

Первоначально в первой ступени были установлены два кислород-керосиновых ракетных двигателя AJ-26 — разработанная компанией «Аэроджет» и лицензированная в США модификация советского двигателя НК-33 для использования на американских ракетах-носителях (применялась только в «Антаресе»). Двигатели НК-33 были изготовлены в 1970-х годах и куплены в середине 1990-х годов фирмой «Аэроджет Рокетдайн» по цене 1 млн долларов США у СНТК им. Кузнецова. Модификация двигателя создавалась путём снятия некоторой оснастки с оригинальных НК-33, добавления американской электроники, адаптации двигателя к производимому в США топливу, а также оснащения карданным шарниром для управления вектором тяги.

А нефиг было ковыряться переделывать. На Союз 2.1в нормально работали, один подымал махину.

[ШивОлег 16 045]

2 часа назад, tehnik сказал:

На Союз 2.1в нормально работали, один подымал махину.

 Так халява же.. с 70х годов 150 штук пылятся в загашниках под Самарой..

[tehnik 34 427]

Голубая Земля, багровый закат. Красный Марс, голубой закат.

[Panama 36 014]

1 час назад, ШивОлег сказал:

с 70х годов 150 штук пылятся в загашниках под Самарой.

Прям так и пылятся?Или всё же тётка бедрастая со шваброй нет-нет , да протрёт их тряпкой...

Edited 11.06.2020 19:57 by Panama

[ШивОлег 16 045]

6 часов назад, Panama сказал:

Прям так и пылятся?

Ну как без этого?..

Панама, вот реально, какую технику выпуска 60х годов ты бы сейчас предпочёл современной?

Цитата

По словам Маска, использовать российские двигатели, разработанные в 1960-е годы, «было довольно глупо». Причем, не просто разработанные, уточнил Маск, а изготовленные в тот период времени и «складированные где-то в Сибири».

 

Edited 12.06.2020 02:09 by ШивОлег

[Akim358 29 004]

15 часов назад, Panama сказал:

Ты не по адресу оппонируешь....

Эт не я, это глюки форума - цитировал то я не тебя.

17 часов назад, Немой сказал:

нигде не писал, что полёты в космос - заслуга немцев

нет, ты писал, что их спецов было порядка 300 чел и многие основы заложили они. Никто не спорит с тем, что были спецы из Германии, помогали разобраться с Фау-2 (насколько "от души" они это делали - вопрос 10й). Но при этом не стоит забывать, что у американцев было больше немецких спецов, которые при этом были больше "в теме" с практической точки зрения, горели желанием сотрудничать и отдали всю документацию. Вдобавок период работы немецких спецов в СССР был всего 6-7 лет (к 53му году они вернулись на родину), а вот на Штаты немецкие спецы пахали долгие годы. Поэтому есть такое мнение, что протупили в итоге и получили отставание сами американцы, которые метались между ВВС и флотом в попытках справиться своими силами и поначалу не горели желанием вплотную привлекать бывших нацистов. Фон Брауну долго пришлось "лбом стенку прошибать", участвовать во всяких популяризационных программах и т.п. Вполне возможно, что если бы американцы сразу дали карт-бланш команде фон Брауна, то история космонавтики могла бы быть иной.

[ШивОлег 16 045]

20 минут назад, Akim358 сказал:

Поэтому есть такое мнение, что протупили в итоге и получили отставание сами американцы, которые метались между ВВС и флотом в попытках справиться своими силами и поначалу не горели желанием вплотную привлекать бывших нацистов. Фон Брауну долго пришлось "лбом стенку прошибать", участвовать во всяких популяризационных программах и т.п. Вполне возможно, что если бы американцы сразу дали карт-бланш команде фон Брауна, то история космонавтики могла бы быть иной.

Аким а что, ты тоже считаешь что американцы всегда отставали и в конце концов окончательно отстали в освоении космоса?

Edited 12.06.2020 04:44 by ШивОлег

[Akim358 29 004]

38 минут назад, ШивОлег сказал:

американцы всегда отставали и в конце концов окончательно отстали в освоении космоса?

При чем тут это? Я кажется писал про отставание на начальном этапе.

[ШивОлег 16 045]

Только что, Akim358 сказал:

Я кажется писал про отставание на начальном этапе.

Так что есть отставание?  Кто определял все эти этапы? Они шли своим путём по своим планам, кто соревнования то устраивал?

Сами себе придумали весёлые старты и сами побеждали..