Космос

[bux 8 073]

4 часа назад, ШивОлег сказал:

Это тупиковый путь..

С чего вдруг? На текущий момент многоразовые шатлы оказались в тупике.

30 минут назад, ШивОлег сказал:

 

А что в космосе много чисто гражданских проектов?

До куя. Хотя бы потому что группировка гражданских спутников в разы превышает военные.

Edited 13.06.2020 09:03 by bux

[Panama 34 270]

2 часа назад, bux сказал:

На текущий момент многоразовые шатлы оказались в тупике.

Так я о них и сказал - о шаттлах и буранах. Но Олегу нечем аргументировать, вот он и ищет форточки...автомобили зачем то приплёл.

3 часа назад, ШивОлег сказал:

А что для тебя принципиально новое?

Как пример - была конная тяга, стала паровая, а затем бензиновая. Соответсвенно возросли скорости, энерговооруженность и грузоподъёмность. В ракетостроении пока топчемся на "конной тяге"... только кареты отделываем современными материалами, да лошадей иногда селекционируем.

[ШивОлег 14 266]

4 часа назад, bux сказал:

С чего вдруг? На текущий момент многоразовые шатлы оказались в тупике.

Шатлы да, 30 лет отлетали,свою работу сделали,

 наработали технологий, дальнейшее продолжение за орбитальными самолётами и за космопланами..

4 часа назад, bux сказал:

До куя. Хотя бы потому что группировка гражданских спутников в разы превышает военные.

848 спутников числятся как «коммерческие»
540 государственные
422 военных спутника
147 гражданских

2 часа назад, Panama сказал:

Как пример - была конная тяга, стала паровая, а затем бензиновая.

 Ты путаешь технологии с принципами.. 

Принцип да, не поменялся, всё те же химические двигатели, реактивная тяга, центробежная сила.. всё как и раньше.

Тут же сам же подтверждаешь то что развивая технологии изменяются результаты, но уперся и не желаешь видеть разницу.

Вот Роскосмос да технологии не меняет и похоже уже ни когда не поменяет..так и будут на "Запорожцах" летать..

[bux 8 073]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Шатлы да, 30 лет отлетали,свою работу сделали,

 наработали технологий, дальнейшее продолжение за орбитальными самолётами и за космопланами..

848 спутников числятся как «коммерческие»
540 государственные
422 военных спутника
147 гражданских

По такой логике, всю советскую промышленность можно назвать одним военным проектом. 

Главное в чем обошли штаты ссср в космосе это коммерческое использование космоса. Можно придумать корабль, но еще надо думать зачем, куда и для чего на нем летать.

[ШивОлег 14 266]

5 минут назад, bux сказал:

По такой логике, всю советскую промышленность можно назвать одним военным проектом. 

Так оно и было, почти на всех предприятиях сидели военпреды.. Гражданская продукция это было.. так между прочим..

 

14 минут назад, bux сказал:

Главное в чем обошли штаты ссср в космосе это коммерческое использование космоса.

СССР уже давно нет, а в то время о коммерции ни кто не задумывался

[tehnik 28 958]

4 часа назад, ШивОлег сказал:

Шатлы да, 30 лет отлетали,свою работу сделали,

 наработали технологий, дальнейшее продолжение за орбитальными самолётами и за космопланами..

Ага, если возвращали "вторую" ступень, то из этих разработок стали возвращать первую ступень. 

На шатле 8 летало человек за раз, а у Маска с 7 до 4, а по факту двое полетели.

3 часа назад, ШивОлег сказал:

СССР уже давно нет, а в то время о коммерции ни кто не задумывался

Цитата

В 1990 и 1991 годах в космос полетели первые коммерческие космонавты Тоёхиро Акияма (Япония) и Хелен Шарман (Великобритания), которые совершили полёты на советскую орбитальную станцию «Мир» на космических кораблях Союз ТМ-11/Союз ТМ-10 и Союз ТМ-12/Союз ТМ-11 по частно-финансируемым негосударственным проектам телекомпании TBS и «Джуно» (консорциум британских компаний).

 

 

Началом космического туризма был полёт американского бизнесмена итальянского происхождения Денниса Тито на борту российского корабля Союз, 28 апреля 2001 (завершение полёта 6 мая). В состав экипажа Союз ТМ-32, на котором летал Деннис Тито, также входили казахстанский и российский космонавты Талгат Мусабаев и Юрий Батурин.

Вторым космическим туристом был бизнесмен из ЮАР Марк Шаттлворт , полетевший на МКС 25 апреля 2002 (завершение полёта 5 мая). В состав экипажа Союз ТМ-34, на котором летал Марк Шаттлворт, также входили российский космонавт Юрий Гидзенко и итальянец Роберто Виттори. За полёты оба заплатили Федеральному космическому агентству России по 20 миллионов долларов.

 

2019 – Госкорпорация "Роскосмос" и американская компания Space Adventures подписали контракт на полет двух космических туристов на Международную космическую станцию до конца 2021 года.^[6]

Начали при СССР туризм развивать, ещё шатлы многоместные летали, теперь Маск свой многоместный запустил, а как на Союзах летали туристы, так и продолжают летать.

 

[ШивОлег 14 266]

7 часов назад, tehnik сказал:

Ага, если возвращали "вторую" ступень, то из этих разработок стали возвращать первую ступень. 

На шатле 8 летало человек за раз, а у Маска с 7 до 4, а по факту двое полетели.

Что ты этим хотел сказать? Типа - Деградация космической отрасли США на лицо?

 

7 часов назад, tehnik сказал:

Начали при СССР туризм развивать,

Какой туризм, где ты видел что бы туристов награждали орденами и медалями.?

В 90х министерства и ведомства начали продавать всё что можно было продать.. лишь бы выжить..

[Panama 34 270]

16 часов назад, ШивОлег сказал:

Ты путаешь технологии с принципами.. 

Ничего я не путаю. Так и говорил изначально - принципиально ничего не поменялось. Все эти улучшатели сейчас сражаются за проценты - 2-3%. Это не прогресс, это всего лишь борьба за рынок. Тот же Роскосмос может снизить долю прибыли, посадить с десяток вороватых морд и вот уже эффективнее Фальконов, и вот уже король рынка. Т.е. эффективность зависит не только от технологий.

  А вот если будет принципиально другой двигатель, какой нибудь гравитационный , то это уже прогресс и совершенно другие технологии.

[ШивОлег 14 266]

3 часа назад, Panama сказал:

Ничего я не путаю. Так и говорил изначально - принципиально ничего не поменялось. Все эти улучшатели сейчас сражаются за проценты - 2-3%. Это не прогресс, это всего лишь борьба за рынок. Тот же Роскосмос может снизить долю прибыли, посадить с десяток вороватых морд и вот уже эффективнее Фальконов, и вот уже король рынка. Т.е. эффективность зависит не только от технологий.

  А вот если будет принципиально другой двигатель, какой нибудь гравитационный , то это уже прогресс и совершенно другие технологии.

Панама, ты тролишь, по твоему выходит, что Запорожец эффективнее Ламборджини, ибо принципы всё те же, а сум/км у первого заметно дешевле. Да?

[Panama 34 270]

37 минут назад, ШивОлег сказал:

Панама, ты тролишь, по твоему выходит, что Запорожец эффективнее Ламборджини, ибо принципы всё те же, а сум/км у первого заметно дешевле. Да?

Именно так. По стоимости доставки частной жoпы Запорожец на порядки эффективнее, чем ЛамбордА. Или у тебя другое мнение? Обоснуй цифрами..

[ii-hum 8 945]

57 минут назад, Panama сказал:

Именно так. По стоимости доставки частной жoпы Запорожец на порядки эффективнее, чем ЛамбордА. Или у тебя другое мнение? Обоснуй цифрами..

это грубое автомобильная аналогия,

более тонкая - сейчас лучше LADA XRAY чем Chevrolet Tracker.

[Немой 34 824]

1 час назад, ii-hum сказал:

более тонкая - сейчас лучше LADA XRAY чем Chevrolet Tracker.

Если сравнивать автомобили, то причём тут LADA? 

[ШивОлег 14 266]

11 минут назад, Немой сказал:

Если сравнивать автомобили, то причём тут LADA? 

Ну. хрей он типа российская разработка 60х, теже технологии и тот же принцип!

[Немой 34 824]

18 минут назад, ШивОлег сказал:

Ну. хрей он типа российская разработка 60х, теже технологии и тот же принцип!

Дык вроде они к недвижимости относятся 

[tehnik 28 958]

9 часов назад, Panama сказал:

вот уже эффективнее Фальконов

Союзы и так дешевле фалькоров, 48,5 млн против >60млн.

 

6 часов назад, ШивОлег сказал:

выходит, что Запорожец эффективнее Ламборджини,

Если пару ящиков гвоздей перевезти, то запорожец будет намного эффективнее. 

По доставке людей, разницы в комфорте нет, но запорожец более приспособлен для управления человеком и быстрее намного доставляет до конечной точки.

[tehnik 28 958]

Не понимаю, в гонке за космос  упустили Китай, его целая куча серий ракет, от лёгких до очень тяжелых и все одноразовые, учитывая их особенность копировать передовое в мире.  Выходит Китай не дурак, не погнался копировать Маска, считать деньги умеют.

[ШивОлег 14 266]

16 минут назад, tehnik сказал:

Союзы и так дешевле фалькоров, 48,5 млн против >60млн.

Может Союзы подешевели за последние 3года, но в 2017 цены были другие..

19 минут назад, tehnik сказал:

Если пару ящиков гвоздей перевезти, то запорожец будет намного эффективнее. 

По доставке людей, разницы в комфорте нет, но запорожец более приспособлен для управления человеком и быстрее намного доставляет до конечной точки.

У нас с тобой разные понятия об эффективности..

[ШивОлег 14 266]

9 минут назад, tehnik сказал:

Выходит Китай не дурак, не погнался копировать Маска, считать деньги умеют.

Как только Маск начнёт Фальконы в Китае печатать, так сразу и скопируют..

[bux 8 073]

12 минут назад, tehnik сказал:

Не понимаю, в гонке за космос  упустили Китай, его целая куча серий ракет, от лёгких до очень тяжелых и все одноразовые, учитывая их особенность копировать передовое в мире.  Выходит Китай не дурак, не погнался копировать Маска, считать деньги умеют.

Видать пока нет возможности слямзить. 

[tehnik 28 958]

12 часов назад, bux сказал:

Видать пока нет возможности слямзить. 

Боинг и локхид тоже не слямзили.

[MART 2 048]

В 13.06.2020 в 11:25, Panama сказал:

Что именно у них меняется? Давай по пунктам, что бы предметно. Именно технологически, а не "как дизайнер дизайнеру"....

Лямпошки добавили не заметил что ли?

[Panama 34 270]

12 часов назад, ШивОлег сказал:

У нас с тобой разные понятия об эффективности..

Ты сам начал сравнивать автомобили и ракеты в рамках эффективности. Но не аргументировал.Давай , жду - что в твоём понимании эффективность пуска ракеты?

[ШивОлег 14 266]

19 минут назад, Panama сказал:

Ты сам начал сравнивать автомобили и ракеты в рамках эффективности.

Я начал сравнивать технологии и прогресс, эффективность Запорожца привёл в контексте твоего мышления - Да, он однозначно эффективнее, для перевоза ящика гвоздей из пункта А в пункт Б со средней скоростью до 45 км/ч .

Из этого можно сделать вывод что Ламборджини изготавливают ЛОХИ, по тому как Запорожец куда выгоднее в принципе..

По поводу тобою процитированного это к утверждению техника..

13 часов назад, tehnik сказал:

Если пару ящиков гвоздей перевезти, то запорожец будет намного эффективнее. 

По доставке людей, разницы в комфорте нет, но запорожец более приспособлен для управления человеком и быстрее намного доставляет до конечной точки.

 

[Panama 34 270]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Из этого можно сделать вывод что Ламборджини изготавливают ЛОХИ, по тому как Запорожец куда выгоднее в принципе.

Это твой вывод, не мой. Я такую ахенею даже не мыслю...

2 часа назад, ШивОлег сказал:

По поводу тобою процитированного это к утверждению техника..

Не, ну тут  я бессилен. У него все козыри в рукаве

2 часа назад, ШивОлег сказал:

эффективность Запорожца привёл в контексте твоего мышления - Да, он однозначно эффективнее, для перевоза ящика гвоздей из пункта А в пункт Б со средней скоростью до 45 км/ч .

Что и требовалось доказать. Всё остальное - твои измышлизмы. И опять же - ты сам решил сравнивать в "атомобильном поле".

 Ракеты, что от маска что от рогозина, так же доставляют условный ящик гвоздей с уловной средней скоростью. Какие ещё у тебя есть аргументы в части эффективности? Про стоимость доставки килограмма груза ты конечно же не знаешь....

 

[tehnik 28 958]

3 минуты назад, Panama сказал:

сам решил сравнивать в "атомобильном поле".

Лучше с авторучкой "Паркер" за 50$.

 

5 минут назад, Panama сказал:

Ракеты, что от маска что от рогозина, так же доставляют условный ящик гвоздей с уловной средней скоростью

Но доставка у Рогозина быстрее.