О погоде в Узбекистане

[Алехс 4]

Сам запуск ракет, наврядли напрямую влияет на изменения погоды, в таком большом радиусе от места запуска. Скорей всего больше наблюдается местный эффект, только в районе 100-150км. Но можно предположить, что запуск ракет может простимулировать и усилить, и так явные перемены погоды в более большом радиусе действия от места запуска. Ведь при запуске выделяется огромное количество тепла и пара, и ракета как ни как пролетает, как нож через масло, через все слои атмосферы, тем самым нарушая естественный температурный баланс.

Вероятно, определяющим фактором будет влияние или нет- является сила ветра и его направление.

Ветер возникает в результате перепада давления, что в свою очеред обуславливается перепадом температур. На перепад температур влияет время года, широта и прогрев солнцем земной поверхности.

[Storm 31 009]

Короче, по пунктам:

 

1. Ящик водки с того, кто типа проспорил. И это явно не я. С порохами играюсь (и даже получал сам оные из селитры) достаточно давно,

чтаб верить дури про ВЗРЫВАЮЩИЙСЯ порох.

2. По поводу грозы в долине и солнца у нас - Алекс, не строй из себя сам знаешь кого - ты прекрасно понял мою аналогию.

Если имеет место быть влияние какого-то изменения за 350 км, то имеет. Если изменения ПРОСТО ТАК не влияют на погоду за 350 км, то не влияют.

Т.е. для того, чтаб от пуска ракеты сюда какая-нить хрень приперлась, нужны ОЧЕНЬ особенные условия, к-е, ест-но, не могут быть ПОСТОЯННЫМИ.

Так же точно, как и для взрывы чего-то с помощью пороха.

Повторюсь еще раз, порох - не взрывается. Он - горит.

Все, кто думает иначе - жертвы идиотской литературы и боевиков, особенно про пиратов.

 

Ну и последний пост ст.алекса более-менее проясняет ситуацию.

[Алекс 1 852]

Ничего он не проясняет.

Я показал порядок энергии, получаемой при запуске. И показал, что ее хватит изменить текущее состояние атмосферы на огромной площади.

 

По поводу долины - это ты не понял ничего. Я так же прекрасно видел когда тут дождь идет, а отойдешь на 100 м и уже не идет и что это значит? Ничего. Только то что тут есть, а тут нет.

[Storm 31 009]

Я показал порядок энергии, получаемой при запуске. И показал, что ее хватит изменить текущее состояние атмосферы на огромной площади.

Алекс, ниче ты не показал.

И я не покажу и Панама не покажет даже, самый умный наш метеролог.

А почему ?

А потому что знаний нет нихрена что и как происходит.

[Алекс 1 852]

Не сможет показать что именно мы получим на выходе. И то, если не потратить время. Если потратить - предсказать можно. Точнее составить математическую модель процесса.

Но отрицать, что единоментный выброс энергии, достаточный для разгона 10 000 кубических км воздуха, до скорости очень сильного ветра не повлияет на погоду, глупо. Я не говорю о дожде граде и т.д. Одно то, что получим на выходе сильный ветер, в большом радиусе - уже сильное влияние, которое может повлечь за собой разные изменения.

[mechanic_cat 11 883]

Есть такая наука Метеорология! В которую входит много разделов, это и син.метеорология, и динамическая метеорология, и климатология, и т.д. Все метео процессы приходящие в УЗ проходят как правило через центр Каспийского моря либо с южной части Каспийского моря, либо со стороны Ирана или Туркмении. ТАк называемый широтный перенос. На погодные условия в Таше так же оказывает определенные влияние горный массив.

Если в Самарканде идет дождь то зн. с высой степенью вероятности в таше он пойдет через 4,5-5,5 часов. если в Джизаке то через 2 часа.

Раньше вообще было утверждение что если в Ашхабаде идет дождь то в Таше он пойдет через 24 часа.

 

Есть такое. Я такую схему заметил для Нукуса и Зарафшана. Если я знаю что в Зарафшане дождь или снег, то я на 100% уверен что через 12-20 часов это будет и в Ташкенте. Если Нукус то через сутки-полтора.

[st.alex 379]

Что значит большой радиус? Поконкретнее можно! Еще раз... локально запуск влияет на ВМ в точке запуска, + скажем радиус влияния (с каждым метром все меньше и меньше) может составлять 50-100 км, с большим натягом....

[Storm 31 009]

Одно то, что получим на выходе сильный ветер, в большом радиусе - уже сильное влияние, которое может повлечь за собой разные изменения.

 

Алекс ... математик блин

Нашел, какими понятиями оперировать.

Я просто опять повторю, пока незнаешь что как на что реагирует и как что происходит - все догадки будут ложными.

Эт как пальцем в небо а попасть сами знаете куда ...

[Алекс 1 852]

В первом посте, если посмотришь, есть термин "крепкий ветер", он точен, это ветер примерно от 13 до 17 м/с. Здесь намерянно заменил, чтобы все поняли.

[Boss 8 232]

Да скорее Узбекистан расплавится от ваших споров, нежели от запуска ракеты

[segment 4]

Алекс, что-то Вы неправильно старт ракеты вычисляете

Старт вычисляется по формуле циолковского и уравнению мещерского. Приблизительно, для 10-ти тонн полезного груза требуется затратить около 400 тонн топлива. А с учетом того, что топливо расходуется и расчет нужно вести для тела с переменной массой - еще меньше, около 250-300 тонн. Такое количество топлива, учитывая что это сгорающий газ, и его масса в итоге не изменится, ну никак не может повлиять на атмосферу. Вы же говорите о миллионах тонн, что в корне неправильно! Не задумывался ли кто, что для старта нужны определенные климатические условия, в том числе влажность? Это и есть облачность, которая доходит в последствии и до нас. Может, для запуска ракет именно такой погоды дожидаются, что в последствии неграмотные люди сваливают на сам запуск ракеты? Больные предрассудки, причем свойственные только Ташкенту

Да, кстати, порох горит, только горит быстро очень. Взрывается тротил, и то, если его поджечь, то он тоже горит, не взрывается, для взрыва нужна детонация.

[Searcher 268]

Алекс, что-то Вы неправильно старт ракеты вычисляете

Старт вычисляется по формуле циолковского и уравнению мещерского. Приблизительно, для 10-ти тонн полезного груза требуется затратить около 400 тонн топлива. А с учетом того, что топливо расходуется и расчет нужно вести для тела с переменной массой - еще меньше, около 250-300 тонн. Такое количество топлива, учитывая что это сгорающий газ, и его масса в итоге не изменится, ну никак не может повлиять на атмосферу. Вы же говорите о миллионах тонн, что в корне неправильно! Не задумывался ли кто, что для старта нужны определенные климатические условия, в том числе влажность? Это и есть облачность, которая доходит в последствии и до нас. Может, для запуска ракет именно такой погоды дожидаются, что в последствии неграмотные люди сваливают на сам запуск ракеты? Больные предрассудки, причем свойственные только Ташкенту

Да, кстати, порох горит, только горит быстро очень. Взрывается тротил, и то, если его поджечь, то он тоже горит, не взрывается, для взрыва нужна детонация.

В холодную, но ясную погоду запускать легче. Плотность воздуха минимальна и, следовательно, сопротивление меньше.

 

ЗЫ Как то смотрел документальный цикл про советскую авиацию "Красные звезды". Там говорили, что в жаркую погоду палубные самолеты вертикального взлета ЯК38 вовсе отказывались подниматься изза высокой плотности воздуха.

ЗЫЗЫ Лет 15 назад ходил на экскурсию в НПО "Космос" (ул.Жуковского). Там рассказывали, что имелись (еще с тех самых времен) технологии запуска космических аппаратов со стартовой платформы тяжелого самолета. Предполагалось Мрия и ИЛ -76, на худой конец. Говорили, что эффект от всевозможной экономии был колосальным!!! Кому сейчас это нужно?

Edited 01.12.2009 08:29 by Searcher

[Алекс 1 852]

Алекс, что-то Вы неправильно старт ракеты вычисляете

Старт вычисляется по формуле циолковского и уравнению мещерского. Приблизительно, для 10-ти тонн полезного груза требуется затратить около 400 тонн топлива. А с учетом того, что топливо расходуется и расчет нужно вести для тела с переменной массой - еще меньше, около 250-300 тонн. Такое количество топлива, учитывая что это сгорающий газ, и его масса в итоге не изменится, ну никак не может повлиять на атмосферу. Вы же говорите о миллионах тонн, что в корне неправильно! Не задумывался ли кто, что для старта нужны определенные климатические условия, в том числе влажность? Это и есть облачность, которая доходит в последствии и до нас. Может, для запуска ракет именно такой погоды дожидаются, что в последствии неграмотные люди сваливают на сам запуск ракеты? Больные предрассудки, причем свойственные только Ташкенту

Да, кстати, порох горит, только горит быстро очень. Взрывается тротил, и то, если его поджечь, то он тоже горит, не взрывается, для взрыва нужна детонация.

А если учеть Корниулисову силу...

 

Не надо умными словами туманить простые вещи. Закон сохранения импульса знаете? Закон сохранения энергии?

Так вот 10 000 куб км воздуха, движущиеся со скоростью 15 м/с имеют ту же кинетическую энергию, как и 22 тн спутника, разогнанного до 11 км/с (реально нужно было взять 8, ошибся, но не критично)

 

Сегмент, по поводу удаленного поста, последнее китайское замечание. За подобное в отношении пользователей вы бы уже получили неделю р/о

[segment 4]

Кто мой пост убрал???

Таким образом, проведенное исследование выявило, что нельзя говорить о влиянии космодрома «Байконур» на режим облачности и осадков над Республикой Казахстан в масштабе региона, а можно лишь рассматривать этот процесс, как локальное влияние на режим облачности и осадков в непосредственной близости от космодрома. В результате проведенных оценок было выявлено, что степень влияния запусков РН на режим осадков зависит от двух противоборствующих физических механизмов, поэтому может наблюдаться как локальное усиление, так и локальное уменьшение интенсивности осадков в результате запуска РН. Однако степень изменчивости интенсивности осадков, возникающая в результате запуска РН, соответствует степени изменчивости интенсивности осадков, возникающей в результате действия отдельного крупного промышленного предприятия, что не позволяет говорить о сильном влиянии космодрома «Байконур» на локальный режим облачности и осадков.

[Алекс 1 852]

Где ссылка?

Сам внимательно читал?

[segment 4]

Вот ссылка, автор Акимов

http://method.hydromet.ru/publ/tr340/tr340.html

 

И.В. Акимов, Использование метода параметризации микрофизических процессов при оценке степени воздействия запусков ракет-носителей на режим осадков над территорией Республики Казахстан. - в формате .rtf

[Алекс 1 852]

Так читал или нет?

Автор признает, что влияние есть. И достигает 20%.

 

Колебаясь от 15 до 30

[segment 4]

Автор наверное и выводы сделал в конце, читай дальше

[Алекс 1 852]

А мне эти выводы уже не важны. Факты важнее. И факты в том, что влияние есть и очень сильное. Что я тут и пытался объяснить.

 

С чем бы автор это влияние потом не сравнивал, сначала он показал, что оно есть. И оно достигает приличных значений.

[Panama 34 336]

Я думаю, осадки зимой , двже в Таше - не есть что-то из ряда вон выходящее.

Согласен , что зима - не лучшее время для определения истины . Слишком много вторичных факторов .

Летом всё гораздо проще определить .

Есть такая наука Метеорология!

st.alex , я дал ссылку на точные даты запусков . Теперь надо эти даты увязать с резкими изменениями погоды в Ташкенте . Определить аномальность в течении 1-3 дня после запуска . Это возможно ?

[segment 4]

Как в том анекдоте про остров, где аборигены армению взорвать собирались

Опять-таки, влияние в пределах байконура, про узбекистан и слова не сказано

[Алекс 1 852]

Парадоксально, но противники влияния сами подкинули ссылку, опровергающую их мнение. На этом перестаю доказывать очевидное.

[segment 4]

Еще цитата

Как видно из табл. 1, изменения в среднемесячном количестве осадков, вызванные моделируемым воздействием запуска РН произошли только в регионе 1 (окрестность космодрома «Байконур») и наблюдаются лишь в отдельные месяцы. Причем, среднемесячное количество осадков в феврале, апреле и октябре уменьшается при учете воздействия, тогда как в июле, июне и сентябре имеет место обратный эффект. Эти результаты подтверждают исходное положение о наличии двух противоборствующих физических факторов при воздействии РН на режим осадков. Отсутствие каких-либо заметных изменений количества осадков в других исследуемых регионах, свидетельствует о том, что влияние запусков РН на режим облачности и осадков носит только локальный характер и не выходит за пределы 100-километрового расстояния от космодрома. Таким образом, в дальнейшем при анализе влияния запусков РН на режим осадков, можно ограничиться расчетами только в окрестности космодрома «Байконур».

[Алекс 1 852]

Мне уже смешно.

Ты знаешь сколько км в градусе, а в 10?

Окрестности Байканура он взял 10 на 5 градусов.

1 минута = 1853 м

 

1100 км на 550 км

 

Неплохие такие окрестности.

[segment 4]

Так что прав шторм на счет этого, как ни крути