Posted 13.12.2011 12:38 Да... после поста bronemaster*а прошло уже 1,5 суток и тишина... Интересная статья вышла вчера "Будет ли четвёртое «дно» на рынке недвижимости Ташкента?" Никто не знает будет или не будет 4 дно.Они как-то уже очень категорично написали, что его НЕ БУДЕТ. Еще обратите внимание , что тренд ниспадающий, т. е. каждое последующее дно ниже предыдущего. Может Сион имел ввиду , что следующее дно даже если и будет, то на более высоком уровне. Но в целом рано или поздно произойдет перелом и цены начнут расти.Не может цена жилья в столице благополучной по многим параметрам страны стоить около 500 долларов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 12:59 А почему по республике открытой к прописке может, а в закрытом Ташкенте не может? Тем более что жилье в цене растет, но не обсуждаемое тут. Не забывайте о чем речь, о жилом фонде которому много (иногда десятков : ) лет уже. Новостройки далеко не по 500 стоят. Вспоминаются слова Рузвельта (цитирую по памяти): «Мне нужен такой экономист, который сказав «с одной стороны», не стал бы добавлять «с другой стороны» … Вот так-то. Тогда я вам про Швейка напомню, который на какой-то сложный математический вопрос дал четкий, быстрый и неправильный ответ. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 13:09 Да без проблем!!! Вот самый яркий пример! Лот № 14036 Сион просит 26.000 Маклера и агенства от 24 до 25 тысяч Хозяйка от 24 и намного ниже ( я так понял и за реальных 20-22 отдаст)! Квартира продается месяц или больше. Находится за МВСом, дом 26, номер квартиры не помню, торец, относительно чисто, но прокурено, кухня выненсена на балкончик, ремонт необходим, подъезд классный, гараж - максимум матиз. Номер владелицы начинается на 452, остальные смотрите в ЧС. Так что клеветы нет, и за слова отвечаю :P B) Snapper, ты по-моему уже не интересуешься квартирами и даже прекратил поиски их и начал искать машины. Так? А на счет твоего варианта - ну что если там 26000 Сион поставил. Наверное он в отличие от других маклеров и агентств прекрасно знают что по рынку ходит Snapper и скидывает 25% с цены Тогда я вам про Швейка напомню, который на какой-то сложный математический вопрос дал четкий, быстрый и неправильный ответ. Ну Швейк был не совсем адекватный персонаж или какие параллели проводишь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 13:32 А почему по республике открытой к прописке может, а в закрытом Ташкенте не может? Тем более что жилье в цене растет, но не обсуждаемое тут. Не забывайте о чем речь, о жилом фонде которому много (иногда десятков : ) лет уже. Новостройки далеко не по 500 стоят. Так о том и речь, что новое жилье в 3-4 раза дороже цен вторичного рынка, а покупательная способность низкая и ипотеки практически нет. Поэтому основная часть платежеспособного населения покупает вторичное жилье.Пусть этому жилью 30-50 лет, но инфраструктура уже развитая и дома эти еще простоят 80-100 лет, если не снесут человеческими руками или не будет стихийных бедствий типа сильного землетрясения. Кроме того содержать квартиры в домах советской эпохи дешевле.Цены на обогрев, электричество и воду будут неуклонно расти.Вырастут еще в десятки раз и гораздо быстрее доходов. Содержать большие по площади квартиры будет большой нагрузкой для средней семьи.Вы же работали в Дубай и знаете сколько стоит содержание common areas and DEWA bills. Почему у нас должно быть дешевле? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 13:46 (edited) Snapper, ты по-моему уже не интересуешься квартирами и даже прекратил поиски их и начал искать машины. Так? А на счет твоего варианта - ну что если там 26000 Сион поставил. Наверное он в отличие от других маклеров и агентств прекрасно знают что по рынку ходит Snapper и скидывает 25% с цены Так такую калоритную хату - был грех не запомнить И хозяйка прикольная Насчет моего хождения по рынку и скидывания 25% - что-то я не понял Честно не понял Просто в салонах скучно - мало того, что не торгуются, так еще и договор не дают :P А риелторы - они того - живые и даже обидчивые p\s ты еще скажи, что у меня нога тяжелая, как какую хату посмотрю - так она месяцами продасться не может Edited 13.12.2011 13:47 by Snapper 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 14:30 Оооо, медведи зашевелились… Ну хоть какое-то обсуждение пошло . А на счет категоричности мнения – лично у меня оно вызывает уважение, хотя бы потому, что они не жуют тягомотину, а высказывают свою точку зрения четко. А эти словеса: полагает, ожидает, надеется, верует – уже набили оскомину. И потом слова «Не будет» у них написаны без восклицательного знака, а с точкой. Мелочь, но существенная… Вспоминаются слова Рузвельта (цитирую по памяти): «Мне нужен такой экономист, который сказав «с одной стороны», не стал бы добавлять «с другой стороны» … Вот так-то. Тогда им пора давать Нобелевскую премию. Все известные аналитические агентства с мировым именем, которые платят миллионы своим экспертам "полагают, считают и ожидают", но никак не знают наверняка, поскольку это все же прогноз, а не пророчество. У меня категоричность не вызывает уважения по той простой причине, что (а) прогнозирование на рынке недвижимости - это не есть точная наука, (б) настолько безапеляционное заявление - это прямой способ загубить свою репутацию, в том случае что их предсказание не сбудется. Оговорюсь сразу, я с уважением отношусь к их труду и к их попыткам подогонать научную базу под наш рынок, но в нашей ситуации лично для меня более интересны "вести с полей" от практиков типа Маклера, которые просто держат руку на пульсе и дают сводки типа "полгода назад было 30, 3 мес назад 35, а вчера уже 27". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 15:33 Так о том и речь, что новое жилье в 3-4 раза дороже цен вторичного рынка, а покупательная способность низкая и ипотеки практически нет. Да.еще простоят 80-100 лет, если не снесут человеческими руками или не будет стихийных бедствий типа сильного землетрясения. Не все, есть прецеденты (пятиэтажки полукругом 16-поликлиники и напротив, у "Комфорта"). Вы же работали в Дубай и знаете сколько стоит содержание common areas and DEWA bills. Почему у нас должно быть дешевле? Пример неудачный. Вспомните качество их линий и откуда они берут пресную воду. а так то да, коммуналка будет расти, и это еще больше обесценивает дорогое жилье в пользу трущоб без удобств (как на Караме в Бар-Дубае). У нас должно быть дешевле потому же, почему все туда ездят на заработки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 16:39 Да. Не все, есть прецеденты (пятиэтажки полукругом 16-поликлиники и напротив, у "Комфорта"). А что с ними не так? Вроде стоят. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.12.2011 18:09 У нас должно быть дешевле потому же, почему все туда ездят на заработки. В том и истина, что там зарабатывают, а ПОКУПАЮТ ЗДЕСЬ! В Ташкенте дешево и климат отличный и криминала такого как во многих городах нет(за исключением некоторых районов).Машин и пробок пока особо нет. Если например есть выбор жить ПОСТОЯННО(а не как турист) в Jumeira или в Ташкенте, то последнее несомненно лучше.А цена в 10 раз меньше. Вообще смешно, что один год поработав в Дубай на хорошей работе, в Ташкенте можно купить 2-комнатную квартиру. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 04:33 А что с ними не так? Вроде стоят. Я там жил Его реанимировали в 90-х, не сегодня завтра признают аварийным и тогда снесут. У нас дома сами не разваливаются, не каменный век. В том и истина, что там зарабатывают, а ПОКУПАЮТ ЗДЕСЬ! В Ташкенте дешево и климат отличный и криминала такого как во многих городах нет(за исключением некоторых районов).Машин и пробок пока особо нет. Если например есть выбор жить ПОСТОЯННО(а не как турист) в Jumeira или в Ташкенте, то последнее несомненно лучше.А цена в 10 раз меньше. Вообще смешно, что один год поработав в Дубай на хорошей работе, в Ташкенте можно купить 2-комнатную квартиру. Я знаю людей которые за год тут зарабатывают на двушку - что это доказывает, дело то в пропорциях. Beach guard или портье или официант там не заработают на квартиру за год, а таких абсолютное большинство. Да и гастеров там наших на порядки меньше чем в Росии и Казахстане. Пожалуйста вот только Джумейру с Сергелями не сравнивайте, смешно. Тут открыто на улице в центре морды не бьют, разве что это, от краж и ночного разбоя ни один район не застрахован. Насчет отсутствия машин и пробок с нашим неупорядоченным трафиком и плохими и узкими по мировым меркам дорогами я б не стал гордиться Я с вами согласен только в одном контексте - нам с вами лучше тут, если мы при деньгах, потому-что это Родина и мы здесь ориентируемся. Если тут купит квартиру иностранец (предположим сможет) и попробует пожить, я даже боюсь предположить что он потом скажет о сравнении Дубая с Ташкентом. Ну Швейк был не совсем адекватный персонаж или какие параллели проводишь? Боюсь, вы не совсем поняли Гашековского ироничного юмора. Как раз Швейк во всей этой катавасии и был единственно адекватным персонажем. Дай бог каждому уметь так троллить как Швейк, не боялся ни генералов, ни солдат, ни своих, ни вражеских. Параллель была такая - в таких прогнозах (ответах) не уверенность (скорость) важна, а качество. Если предыдущим текстом не смогли убедить людей в том что 4-го дна не будет, доказывать это своим авторитетным уверенным мнением сомнительно. Об остальном уже сказали. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 04:46 Так такую калоритную хату - был грех не запомнить И хозяйка прикольная Насчет моего хождения по рынку и скидывания 25% - что-то я не понял Честно не понял Просто в салонах скучно - мало того, что не торгуются, так еще и договор не дают :P А риелторы - они того - живые и даже обидчивые p\s ты еще скажи, что у меня нога тяжелая, как какую хату посмотрю - так она месяцами продасться не может Снаппер, Сион продает за 26000, другие – за 24000-25000, хозяйка – за 24000, ты понял, что хозяйка отдаст за 20000. Это скидка 23% - так? Или я что-то попутал? Тогда им пора давать Нобелевскую премию. Все известные аналитические агентства с мировым именем, которые платят миллионы своим экспертам "полагают, считают и ожидают", но никак не знают наверняка, поскольку это все же прогноз, а не пророчество. У меня категоричность не вызывает уважения по той простой причине, что (а) прогнозирование на рынке недвижимости - это не есть точная наука, (б) настолько безапеляционное заявление - это прямой способ загубить свою репутацию, в том случае что их предсказание не сбудется. Оговорюсь сразу, я с уважением отношусь к их труду и к их попыткам подогонать научную базу под наш рынок, но в нашей ситуации лично для меня более интересны "вести с полей" от практиков типа Маклера, которые просто держат руку на пульсе и дают сводки типа "полгода назад было 30, 3 мес назад 35, а вчера уже 27". Роб, предсказывают гадалки и «практики типа Маклера», а это прогноз – есть разница. А на счет загубленной репутации: как говаривал К.Колтон «Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов». Я отношу себя к первым, и даже если прогноз Сиона не осуществится, я все равно буду относиться к нему (ним) с уважением, потомушта :P он (они) ПЕРВЫМ(И) в республике стали подводить под анализ недвижимости прогнозную базу и обосновывают ее. Да еще вспомнил, за 2002-2006 годы из 5 Нобелевских лауреатов в области экономики 3 – получили премию за то, что в своих работах доказали, что система потребительского общества (читай развитого капитализма) – саморегулирующаяся система и кризисы в ней невозможны в принципе. И ты думаешь что в 2008 году они сбросились с небоскреба или отказались от премии или потеряли репутацию в обществе? Боюсь, вы не совсем поняли Гашековского ироничного юмора. Как раз Швейк во всей этой катавасии и был единственно адекватным персонажем. Дай бог каждому уметь так троллить как Швейк, не боялся ни генералов, ни солдат, ни своих, ни вражеских. Параллель была такая - в таких прогнозах (ответах) не уверенность (скорость) важна, а качество. Если предыдущим текстом не смогли убедить людей в том что 4-го дна не будет, доказывать это своим авторитетным уверенным мнением сомнительно. Об остальном уже сказали. thalamix, если человек "не боялся ни генералов, ни солдат, ни своих, ни вражеских", т.е. у человека не страха - естественного свойства - то он явно не адекват Дальше давай не будем обсуждать литературных персонажей - у нас то еще сохранился страх перед модераторами А на счет качества прогноза пожалуйста прочитай мой ответ Роб*у :P 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 04:49 Я знаю людей которые за год тут зарабатывают на двушку - что это доказывает, дело то в пропорциях. Речь не о том, кто сколько зарабатывает.Моя мысль в том, что цены в Ташкенте намного ниже, я бы сказал необоснованно или аномально ниже чем во многих других странах. Может эти цены еще упадут в краткосрочной перспективе-я не знаю,но думаю что рано или поздно они поднимутся(хотя бы до уровня 800-1000 долларов за кв м). Это мое мнение и я его не навязываю, а просто делюсь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 05:03 Снаппер, Сион продает за 26000, другие – за 24000-25000, хозяйка – за 24000, ты понял, что хозяйка отдаст за 20000. Это скидка 23% - так? Или я что-то попутал? Ну так бы сразу и сказал Ээээ, скидка получается всего 20% Речь не о том, кто сколько зарабатывает.Моя мысль в том, что цены в Ташкенте намного ниже, я бы сказал необоснованно или аномально ниже чем во многих других странах. Может эти цены еще упадут в краткосрочной перспективе-я не знаю,но думаю что рано или поздно они поднимутся(хотя бы до уровня 800-1000 долларов за кв м). Это мое мнение и я его не навязываю, а просто делюсь. Вы попробуйте ЧЕСТНО работая собрать эти деньги(на двушку) за год ЗДЕСЬ... А потом уже можно говорить об обоснованнности И многим молодым - это неподсильно. Так что цены на мой взгляд - необоснованно высокие. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 05:04 и что это даст если цены будут выше ??? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 05:08 Речь не о том, кто сколько зарабатывает.Моя мысль в том, что цены в Ташкенте намного ниже, я бы сказал необоснованно или аномально ниже чем во многих других странах. Может эти цены еще упадут в краткосрочной перспективе-я не знаю,но думаю что рано или поздно они поднимутся(хотя бы до уровня 800-1000 долларов за кв м). Это мое мнение и я его не навязываю, а просто делюсь. Вас не удивляет, что и уровень достатка жителей в других странах, порой очень сильно отличается? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 05:10 и что это даст если цены будут выше ??? Есть маклеры работающие на выкуп. Вот они понабрали по высоким ценам недвиги, а теперь не знают как избавиться, и так чтобы и не пролететь, да еще и с прыбылью выйти 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 06:32 (edited) thalamix, если человек "не боялся ни генералов, ни солдат, ни своих, ни вражеских", т.е. у человека не страха - естественного свойства - то он явно не адекват Дальше давай не будем обсуждать литературных персонажей - у нас то еще сохранился страх перед модераторами А на счет качества прогноза пожалуйста прочитай мой ответ Роб*у :P У вас своеобразное понимание слова "адекватность", страх можно побороть (если есть чего бояться вообще). Можно не бояться благодаря личным качествам, а не недостаткам. На этом действительно закончим. Вы их уважаете за факт прогноза, а не за его содержание. Выбирать за что уважать - ваше право. Однако смешивать понятия не обязательно. К слову, прогнозов от "практиков типа Маклера" я не вижу, он деоится только вестями с полей. Да и кому он нужен - этот прогноз. Думающим людям и так ясно, что ничего не ясно, и остается только ждать от тех, кто реально решает, что они предпримут. А вообще тема пошла на третий виток в цикле - "Когда? Никто не знает. А почему у нас не дорого а за границей дорого? А потому что у нас заработки меньше". Одно и то же обсуждаем по третьему разу. Есть маклеры работающие на выкуп. Вот они понабрали по высоким ценам недвиги, а теперь не знают как избавиться, и так чтобы и не пролететь, да еще и с прыбылью выйти Скоро налоги введут на это дело. Аренду сделают минимально равно государственной, а там расценки далеко не липовые. Штрафанут пару маклеров, вот тогда узнаем, существует четвертое дно, или нет, когда начнут сбрасывать квартиры, ставшие невыгодными за счет высокого содержания. Может эти цены еще упадут в краткосрочной перспективе-я не знаю,но думаю что рано или поздно они поднимутся(хотя бы до уровня 800-1000 долларов за кв м). Да я разве против, если это случится по причине улучшения благосостояния народа до дубайского уровня. Дай-то бог! Мне не нравится, если это случается при неизменившихся обстоятельствах, благодаря слухам и прочим подобным телодвижениям. Edited 14.12.2011 06:27 by thalamix 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 06:39 Скоро налоги введут на это дело. Аренду сделают минимально равно государственной, а там расценки далеко не липовые. Штрафанут пару маклеров, вот тогда узнаем, существует четвертое дно, или нет, когда начнут сбрасывать квартиры, ставшие невыгодными за счет высокого содержания. Есть другой выход - поступить также, как с авто. Вводить нереально огромные пошлины за перепродажу в сроки менее года или 5 лет Единственное, что очень сильно расстраивает - на рынке новой недвижимости - нет предложений эконом класса... Мне, например, нафиг не нужна квартира в которой 150-200 квадратов. Мне и 50 хватило бы Чем строить эти дебильные Габусы, в которых 80% хат пустуют, лучше построить десяток хрущевок или 77-х серий. Разлетелись бы, как пирожки 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 06:54 Единственное, что очень сильно расстраивает - на рынке новой недвижимости - нет предложений эконом класса... Не знаю, насколько эконом, но, вроде когда Минор строили, там рекламировались вроде и двухкомнатные квартиры. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 07:06 Чем строить эти дебильные Габусы, в которых 80% хат пустуют, лучше построить десяток хрущевок или 77-х серий. Разлетелись бы, как пирожки Риски большие в стройке. Такого рода строительство возможно при стабильной экономике, с неизменяющимися ценами. У нас по три раз в год минималки с бензином повышают - кто рискнет строить при такой лотерее? А так да, я б лучше в новостройке купил, тем более во многих габусах квадраты недорогие, как бы странно это не звучало, просто их много там. Не знаю, насколько эконом, но, вроде когда Минор строили, там рекламировались вроде и двухкомнатные квартиры. Коттеджные поселки тоже в рассрочку не очень дорого. Единственно - далеко от центра это все. Мне кажется экономический эффект от бюджетных будет потрясающим. Предположим Ивлева если застроить пятью девятиэтажками, цены встанут намертво в районе около 700 за квадрат надолго. Даже по два подъезда это будет 270 квартир. Мечтать не вредно 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 07:07 Не знаю, насколько эконом, но, вроде когда Минор строили, там рекламировались вроде и двухкомнатные квартиры. Их двушки по площади, как совковые 4-5 комнатные :( 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 07:07 Чем строить эти дебильные Габусы, в которых 80% хат пустуют, лучше построить десяток хрущевок или 77-х серий. Разлетелись бы, как пирожки Придет время и габусы разлетятся как пирожки. Посмотрите сколько их настроили и как думаете строящие их понимают что они делают? Смысл строить дорогое жилье когда цены от пиковых почти в 2 раза просели? А раз строят, значит есть смысл. Может быть даже както стимулируют падение цен, пока ещё не достроили 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 07:08 Риски большие в стройке. Такого рода строительство возможно при стабильной экономике, с неизменяющимися ценами. У нас по три раз в год минималки с бензином повышают - кто рискнет строить при такой лотерее? А так да, я б лучше в новостройке купил, тем более во многих габусах квадраты недорогие, как бы странно это не звучало, просто их много там. Слишком много На семью из 3-х человек - 200 квадратов многовато 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 07:09 из 5 Нобелевских лауреатов в области экономики 3 – получили премию. Кто конкретно, очень интересно? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.12.2011 07:10 Их двушки по площади, как совковые 4-5 комнатные :( Понятно. Снаппер, тогда выхода нет. Будем зарабатывать на такие квартиры. 1 Share this post Link to post Share on other sites
