Posted 18.06.2018 17:32 (edited) В 04.06.2018 в 00:50, IVT сказал: Как надоело кормить всех этих нахлебников и доказывать им очевидное . У нас решили проводить кап.ремонт отопления, водоснабжения и канализации всего дома.. Собственно вопрос актуальный, делать необходимо.. Но..: Месяц назад собирает народ директор ООО"----- коммунал" и объявляет о начале производства работ... Я интересуюсь - Какие работы будут производить, по какому проекту и за какую сумму? Всё оказывается решено, смета утверждена, подрядчик определён, все документы уже в банке на получение кредита.. Спрашиваю - Где дефектный акт? - Всё есть ...и проект и смета и дефектный акт.. -Кем согласован и утверждён? -Хокимиятом ! - А нам можно ознакомится? - Да конечно, надо только документы из банка забрать! Пообещала через два дня принести.. Прошло 3 недели, приходят местные сантехники и начинают резать трубы в подвале! Спрашиваю - Вы кто такие? Подрядчики? - Ну... подрядчик нас нанимает мы будем работать.. Я им говорю: - Вопросов нет но.... вы план работ согласовали? Дефектный акт сделали? Смету утвердили? Тут же повелись, забегали...пообещали "завтра" совместно с нами обследовать подвал и принести дефектный акт..(который уже должен был быть) На следующий день принесли список материалов в количестве.. - Вот акя, дефектный акт! Тут мне стало понятно, что ни дефектного акта ни реальной сметы у них на руках нет.. Останавливаю всё это дело и настоятельно требую встречи с подрядчиком и смету... Сегодня часа в четыре принесли проект... - Бухарское ООО, директор и сметчик в одном лице.. С утра съездил на "OSIYO PLAST", по их списку взял договор на весь перечень, сравнил с ценами в смете .. разница почти в два раза по всем позициям... Причём их "список материалов" не соответствовал сметным ресурсам... По расчёту стартовой стоимости затраты на материалы 178 000 000 сум исходя из среднего завышения 187%, реальная стоимость будет в районе 100 млн.. Общая стоимость по смете почти 300млн. Ранее я настаивал на поэтапном проведении работ, соответственно и о заключении трёх договоров.. Сначала заменить все лежаки в подвале, затем стояки отопления и третий этап замена стояков ГВС ХВС... Подрядчик начал ерепениться, что типа ему это не выгодно, он вот сейчас нагонит три бригады и всё будет делать одновременно.. Особенно меня веселит момент замены стояков канализации. Обещает сделать быстро, за три дня стояк! При чём, глобальной проблемы со стояками канализации нет (если у кого и были то давно поменяли). Стояки отопления, ГВС, ХВС также, больше чем у половины заменены на пластик.. Обслуживающая ООО, утверждает, что проект стандартный, утверждённый в Хокимияте..И это они ещё снизили стоимость, типа изначально было 400 млн... И типа - если вы пойдёте разбираться, то смета станет ещё выше... Ну делать нечего, завтра пойдём искать ГУП «Ремонтно-восстановительная служба» или ещё чего .. С кем разбираться так пока и не ясно... С одной стороны надо начинать работы, с другой не приятно чувствовать себя обезьяной за свои же деньги.. Edited 18.06.2018 17:33 by ШивОлег 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.06.2018 06:02 12 часов назад, ШивОлег сказал: С одной стороны надо начинать работы, с другой не приятно чувствовать себя обезьяной за свои же деньги.. Вот так и дурят народ. Подрядчик за счёт завышения цены имеет навар, который естественно делится с банком, с хокимиятом и возможно с руководителем ТЧСЖ. А платят за всё жители. 12 часов назад, ШивОлег сказал: -Кем согласован и утверждён? -Хокимиятом ! Очень интересно с какого перепуга хокимият утверждает проект и смету? 12 часов назад, ШивОлег сказал: Особенно меня веселит момент замены стояков канализации. Обещает сделать быстро, за три дня стояк! Сколько этажей? У себя меняли стояк на 4 этажа за 1 рабочий день. Ну правда удлинённый до поздна. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.06.2018 06:54 (edited) 15 часов назад, ШивОлег сказал: По расчёту стартовой стоимости затраты на материалы 178 000 000 сум На эту сумму ещё начисляются так называемые "прочие расходы" в размере от 17%. Ежели этот процент сильно выше - тогда всё ещё интереснее, кроме того, что цены в 2 раза завышены!!! Надо ещё затребовать заключение экспертизы, со всей перепиской на эту тему желательно, для ясности. Как говорится: "21 палец в рот хотят засунуть" (c). Edited 19.06.2018 07:01 by eugeen13 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.06.2018 08:11 1 час назад, eugeen13 сказал: На эту сумму ещё начисляются так называемые "прочие расходы" в размере от 17% Прочие накручены на общую сумму затрат, на 299 335 т.сум = 51 600 000 И на всё это ещё и НДС нарисован и 2% сметная документация!!.. ИТОГО - 431 037 091 сум! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.06.2018 08:26 2 часа назад, mmm сказал: Очень интересно с какого перепуга хокимият утверждает проект и смету? Сходили сегодня в городское управление коммунального хозяйства... Там сказали, что кроме ТСЖ (Товарищества) ни кто ничего утверждать или решать не может.. Пообещали прислать куратора по нашему району, представителя банка, собрать всех в кучу включая подрядчика и помочь выяснить все вопросы... Так что ждём следующего шага.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.06.2018 08:43 2 часа назад, ШивОлег сказал: и 2% сметная документация!!.. Лет 15 назад бы ещё проканало - сейчас нет! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.06.2018 08:46 1 минуту назад, eugeen13 сказал: Лет 15 назад бы ещё проканало - сейчас нет! Да лохотрон на дурочку... Подрядчик на ТСЖ с НДС это вообще великолепно... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.06.2018 20:07 (edited) Идёт четвёртый день... Вечером позавчера, после наших наездов и похода в Управление ТСЖ... привалила какая то делегация... Один типа из банка, и ещё двое, кто такие не представились(сегодня выяснил что районный прокурорский), весь базар регулировал "банкир"... Я его спрашиваю.. - Мы имеем право ознакомиться со сметой, договором и с протоколом договорной цены на материалы? - Да конечно, а что вам не показали? Сейчас, сейчас.. вот сейчас подрядчик приедет... Приехал минут через 20.. Хлоп-хлоп глазами.. -А вам разве смету не передали? Нет! - говорю -Расчёт стартовой стоимости принесли, но это не смета.. - Вы покажите "дефектный акт", "Протокол согласования стоимости материалов", "Договор на производство кап. ремонта".. - О брат смета на экспертизе... после завтра с утра будет.. В общем сегодня с утра, приволокли тот же стартовый расчёт но более опрятно отксеронный и с экспертизой.. Экспертиза от 25 мая.. пункты с указанием названия ТСЖ затёрты..Письмо на составление проектно сметной документации от председателя ТСЖ (без названия) не подписанное... В экспертизе, в заключении сказано о рекомендации произвести экспертизу "Прочих затрат" -17,25% Это же надо быть такими дебилами, что бы собственноручно дать такое палево? Пришлось пойти в прокуратуру (местную).. там сидит как раз тот что приходил на собрание, но не сильно высвечивался.. Я ему показываю эти бумажки, он аж остолбенел...тут же звонит этому "Предпринимателю" и спрашивает его что это за туфта? Тот ему говорит что бумаги делали гамузом, по этому написали не то ТСЖ, а про подписи вообще ни чего не мумукал... Вечером пошёл в ТСЖ (директриса позвонила пригласила разъяснить ситуацию).. пришёл какой то салабон типа от подрядчика.. и тавай вертеть пальцы что всё тут чики пуки - Смета ест! (тычет в расчёт стартовой стоимости) -Экспертиз ест! - "Прочий затрат" тоже есть, вот офицальний 17,25... Я спрашиваю - а где "Договорная смета" с Протоколом согласования цен на материалы, утверждённая заказчиком? - И что у тебя входит в ПРОЧИЕ затраты? На полном серьёзе начал объяснять что, в их ПРОЧИЕ входят обеды рабочих (мордикоров и наших местных сантехников), неучтённые расходы на материалы и прочее.. ........ Между делом я подсчитал примерное увеличение квартплаты с учётом выплаты по кредиту 14% За кредита в 351 лям, на 10 лет, мы выплатим банку 622 ляма (177%), повышение стоимости взносов (квартплата) в первый год будет 850сум/м2 в последуюшие будет снижаться до 400, на момент погашения.. Если не закрывать тело на 10% ежегодно, то сумма на процентах банка ещё больше вырастит.. Так что результата сей эпопеи пока нет.. но часть труб в подвале в воскресение успели отрезать... Без Договора и Кредита... Благотворительно! Edited 22.06.2018 20:10 by ШивОлег 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.06.2018 05:31 В 23.06.2018 в 01:07, ШивОлег сказал: На полном серьёзе начал объяснять что, в их ПРОЧИЕ входят обеды рабочих (мордикоров и наших местных сантехников), неучтённые расходы на материалы и прочее.. да уж. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 13:16 Что-то mmm здесь не написал, что "Министерство жилищно-коммунального обслуживания приступило к разработке новой редакции закона «О товариществах частных собственников жилья». Проект концепции документа опубликован в Facebook-группе «ТСЧЖ и как с ним жить?» https://www.gazeta.uz/ru/2018/07/03/housing/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 13:31 11 минут назад, tigor сказал: Что-то mmm здесь не написал, что "Министерство жилищно-коммунального обслуживания приступило к разработке новой редакции закона «О товариществах частных собственников жилья». Проект концепции документа опубликован в Facebook-группе «ТСЧЖ и как с ним жить?» https://www.gazeta.uz/ru/2018/07/03/housing/ Тайгор, вот эта цитата: Собственники жилья получили в частную собственность квартиры и общее имущество, равное их долям в многоквартирном доме, соответственно, и бремя по финансовому обеспечению, содержанию, ремонту и эксплуатации было полностью возложено на собственников. Она, мягко говоря, вводит в заблуждение. Большая часть жилья была передана в собственность в ненадлежащем состоянии, несмотря на то, что граждане до этого исправно оплачивали коммуналку и прочие платежи. Фактически же статус жилья не изменился, просто государство сложило с себя ответственность. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 13:46 5 минут назад, Немой сказал: Она, мягко говоря, вводит в заблуждение. Большая часть жилья была передана в собственность в ненадлежащем состоянии, несмотря на то, что граждане до этого исправно оплачивали коммуналку и прочие платежи. Фактически же статус жилья не изменился, просто государство сложило с себя ответственность. Да, Немой, спасибо. Я подготовил ответ на Газета.Уз. Пока не прошел модерацию. На фейсбуке в группе пока не зарегистрировали (тоже хотел разместить). Здесь приведу :): «Согласно проекту концепции, целями закона в новой редакции являются: … » - Может было бы целесообразно привести и обсудить сам проект закона о ТЧСЖ в новой редакции? Беспредметное обсуждение получается… «В Узбекистане с 1997 года в течение двух лет было приватизировано 98% квартир, при этом стоимость приватизации квартир была очень низкой, льготная категория имеющих право на приватизацию составляла большой процент населения» - Это не совсем точная информация. Большая часть государственного жилищного фонда была приватизирована: в Ташкенте – в 1992/1993 годах, в республике – в 1993/1994 годах. Основание: Закон Республики Узбекистан от 19 ноября 1991 г. № 425-XII «О разгосударствлении и приватизации», Закон Республики Узбекистан от 07.05.1993 г. № 846-XII «О приватизации государственного жилищного фонда», постановление Кабинета Министров при Президенте Республики Узбекистан от 13 августа 1992 года № 378 «Положение о приватизации жилищного фонда в городе Ташкенте». «С 1997 года, согласно изменениям и дополнениям, введенным в Гражданский кодекс Республики Узбекистан, были переданы собственникам квартир, проживающих в многоквартирном доме, места общего пользования как общее имущество, соответственно, государство сократило дотацию на содержание и эксплуатацию многоквартирного дома. Такие организации, как жилищно-эксплуатационные конторы остались без поддержки со стороны государства, что привело к их ликвидации» - Не первый раз правовой уровень работников Министерства жилищно-коммунального обслуживания вызывает сожаление. Уже первоначальная редакция Гражданского кодекса содержала положение об общем имуществе собственников (ст. 211 ГК РУз. в первоначальной редакции, утвержденной Законом Республики Узбекистан «Об утверждении части первой Гражданского кодекса Республики Узбекистан» от 21.12.1995 года № 163-I «Имущество собственников квартир в многоквартирном доме»: «Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве долевой собственности общие помещения дома, в частности, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры»). На счет ЖЭКов: их ликвидация была вызвана не отсутствием «поддержки со стороны государства, что привело к их ликвидации», а изменением законодательной базы (Закон Республики Узбекистан 15 апреля 1999 г. № 761-I «О товариществах собственников жилья», постановление Кабинета Министров РУз. от 4 октября 1999 года № 454 «Примерное положение о порядке передачи жилых домов в управление товариществу частных собственников жилья и взаимодействия его с органами государственной власти в вопросах содержания и ремонта жилищного фонда»). «Люди продолжали решать вопросы в части, касающейся жилищной сферы, в разные государственные инстанции, говорится далее в документе». - Статья 7 Закона РУз. «О товариществах частных собственников жилья» от 12 апреля 2006 г. № ЗРУ-32 «Государственная поддержка товариществ»: «Государство гарантирует обеспечение прав и защиту законных интересов товариществ и их членов, содействует развитию и укреплению товариществ». «Но, к сожалению, недостаточно было уделено внимания работе по разъяснению сути закона „О ТЧСЖ“, и население до сих пор не чувствует ответственности за общее имущество и неохотно участвует в жизни дома». - Или «опять народ не тот попался»…. А чем тогда занималось Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Узбекистан, затем Министерство коммунального обслуживания Республики Узбекистан, и, наконец, агентство «Узкоммунхизмат»? «За 2017 год в Министерство ЖКО поступили 943 жалобы и заявления от населения, касающиеся неудовлетворительной работы ТЧСЖ». - 1. Сколько обращений поступило написано, а сколько из них выполнено - нет. 2. Это мизер: за год работы в Виртуальную приемную Президента Узбекистана поступило свыше 1,2 миллиона обращений. «… создание реального механизма взаимодействия «Министерство ЖКО — управляющая компания — ТЧСЖ» на договорной основе; реализация комплексных мер по созданию действенной вертикальной системы управления жилищно-коммунальным хозяйством, способствующей развитию работ по эксплуатации и обслуживанию многоквартирного жилищного фонда…» - Какая «вертикальная система управления»? И после этого Министерство ЖКО сокрушается, что «… население до сих пор не чувствует ответственности за общее имущество и неохотно участвует в жизни дома». Ст. 18 РУз. «О ТЧСЖ» «Органы управления товарищества»: «Органами управления товарищества являются общее собрание членов товарищества и правление товарищества. Общее собрание членов товарищества является высшим органом товарищества». Ст. 8 там же «Взаимоотношения товариществ с органами государственной власти на местах и органами самоуправления граждан»: «Взаимоотношения органов государственной власти на местах с товариществами строятся без излишней опеки, исходя из статуса товарищества — как подлинного института самоуправления собственников жилья, самостоятельно осуществляющего свою деятельность». Все! Общее собрание решает все вопросы и незыблемость принципа самостоятельности ТЧСЖ. Это должно остаться. Обязательно! В постановлении Президента РУз. от 24 апреля 2017 г. № ПП-2922 «О мерах по дальнейшему совершенствованию системы содержания и эксплуатации многоквартирного жилищного фонда на период 2017 — 2021 годы» предусмотрено провести «реализацию комплексных мер по созданию действенной вертикальной системы управления жилищно-коммунальным хозяйством, способствующей развитию рынка работ по эксплуатации и обслуживанию многоквартирного жилищного фонда;», что совсем не означает внедрение «механизма взаимодействия «Министерство ЖКО — управляющая компания — ТЧСЖ». «… утверждение минимальных размеров обязательных взносов с определением методологии, стимулирования и выявление лучших товариществ частных собственников жилья через организацию и проведение конкурсов «Лучшее ТЧСЖ», «Лучший дом», «Дружные соседи» и внедрение инновационных идей…» - П. 8 Постановления Президента РУз. от 24 апреля 2017 г. № ПП-2922 предусматривает: «Установить порядок, в соответствии с которым: размеры обязательных взносов собственников жилых и нежилых помещений на содержание общего имущества и территорий, прилегающих к многоквартирному жилищному фонду, устанавливаются товариществом частных собственников жилья не ниже минимальных размеров, утверждаемых на ежегодной основе Министерством жилищно-коммунального обслуживания Республики Узбекистан». Спорное решение. Получается, что чиновники из Министерства ЖКО лучше знают состояние и проблемы дома, чем жильцы этого дома? Это противоречит самому понятию «товарищества». На счет конкурсов. Их проведение обязательно прописывать в законе? «… внедрение единых стандартов по управлению, содержанию и эксплуатации многоквартирного жилищного фонда» - Внедрение таких стандартов не предусмотрено постановлением Президента РУз. от 24 апреля 2017 г. № ПП-2922 «О мерах по дальнейшему совершенствованию системы содержания и эксплуатации многоквартирного жилищного фонда на период 2017 — 2021 годы». «… внедрение единой билингвой программы, с присвоением идентификационного номера каждому собственнику квартиры для ведения реального, быстрого и своевременного учета членов товарищества, а также своевременного поступления обязательных взносов и платежей за коммунальные услуги» - Опять 25! «Идентификационный номер каждого собственника квартир» уже есть. Это кадастровый номер квартиры, который используется в автоматизированной информационной системе "Нотариус". А «для ведения реального, быстрого и своевременного учета членов товарищества» достаточно иметь доступ к базе регистрации прав собственности кадастрового органа. Следующие основные положения законопроекта даже не подлежат комментированию (просто «вода»). Вывод. Закон Республики Узбекистан «О товариществах частных собственников жилья» от 12 апреля 2006 г. № ЗРУ-32 актуален и не нуждается в изменениях (в угоду ведомственным интересам). В рамках действия этого закона можно осуществить все намерения вновь образованного Министерства ЖКО. Для этого нужно просто работать и с ТЧСЖ, и с органами власти на местах, и с ремонтными и обслуживающими организациями. Конечно, легче всего прописать в законе «вертикальное управление», но тогда это будет не закон «О товариществах частных собственников жилья», а положение «О жилищно-эксплуатационных конторах». Добро пожаловать в СССР. 6 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 14:30 28 минут назад, tigor сказал: Опять 25! «Идентификационный номер каждого собственника квартир» уже есть. Это кадастровый номер квартиры, который используется в автоматизированной информационной системе "Нотариус". А «для ведения реального, быстрого и своевременного учета членов товарищества» достаточно иметь доступ к базе регистрации прав собственности кадастрового органа. Я так понял что они каждого собственника, планируют ввести в систему персональной ответственности .. Сейчас начнут навязывать кредиты на всё ... на покраску домов, благоустройство территории.. и т.д. А ответственность за погашение кредита персонализируют... И Бюро принудительного исполнения будет держать собственников за яйки.. А чё? Гениальный план! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 14:54 23 минуты назад, ШивОлег сказал: А ответственность за погашение кредита персонализируют... И Бюро принудительного исполнения будет держать собственников за яйки.. Расширяют сферу применения этого противоправного органа. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 15:47 47 минут назад, Немой сказал: Расширяют сферу применения этого противоправного органа. созданного при органе, осуществляющем высший надзор за соблюдением законодательства 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 17:19 2 часа назад, Немой сказал: Расширяют сферу применения этого противоправного органа. Я же сказал.. - Гениально..! Персональная ответственность, собственников ночлежки, за ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ города! Во всех махалях будут шикарные дороги, пальмы и ёлки...с бассейнами.. Вместо гаражей будут культурные парковки... и места отдыха горожан!...ну... или новые малоэтажные жилые комплексы!... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 17:51 (edited) К стати... Наш капитальный ремонт благотворительно продолжается...сегодня уже выключили воду в режиме ТРЕНИРОВКИ.. на подъездах расклеили объявления... о том что с 03.07 по 28.7 вода будет с 21-00 до 09-00... Последний мой поход был к первому заму хокима Ю-А района... Он тихо выслушал все наши доводы...и красиво начал свой ответ! - Спасибо нашему президенту, что он для решения коммунальных проблем определил минимальную ставку кредитов... Тут же по государственному языку наорал на всех помощников...кураторов подрядчика (вовсеуслышание с матом) призвал их на решение всех наших вопросов на "завтра"... Чуть дальше он заявил.. - Что бы хорошо жить, надо хорошо платить... Мои аргументы, что не все могут себе позволить отстегнуть 1500 сум/кв.м ... он тупо проигнорировал...... Прошла неделя..."завтра" так и не наступило... Кто то, что то делает в подвале..., завозят материалы, отключают воду...!...На мнение собственников все плевали... Есть протокол собрания... с требованием уточнения планов работ, сметы, и удорожания коммунальных услуг .... (с подписями жильцов) Но ВСЕМ, ВСЁ это ПО БАРАБАНУ... ХЕРЯЧАТ... так как ЗАДУМАЛИ... Edited 03.07.2018 18:10 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 18:11 20 минут назад, ШивОлег сказал: - Что бы хорошо жить, надо хорошо платить... Они-то хорошо живут. Мы - платим. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 18:28 13 минут назад, Немой сказал: Они-то хорошо живут. Мы - платим. Реально криминальная рожа.... Рубит наотмашь .. явно имеет конкретный заказ...(указание) Хезать они хотели на законы и прочее...Есть ФЛАГ... а под это дело....можно столько " ДОБРЫХ" дел натворить... Мама, не горюй! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 18:57 28 минут назад, ШивОлег сказал: Хезать они хотели на законы и прочее...Есть ФЛАГ... а под это дело....можно столько " ДОБРЫХ" дел натворить... Мама, не горюй! Олег, один в поле не воин. Все жители должны встать против. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.07.2018 19:25 15 минут назад, Немой сказал: Олег, один в поле не воин. Все жители должны встать против. Вот... ну не хочется мне называть их "баранами".... Скорее народ пока не понимает, а некоторым... вообще пофиг.... Мне собственно тоже по барабану...у меня всё в пластике, до и от всех соседей... только каналюга.. Советский чугунный стояк...не течёт, не потеет, стоит 35 лет... По советскому ГОСТу он ещё в СТОЯКЕ 55 лет простоит... Ну.. не простоит... я его сам поменяю...без кредитов... Просто вся эта ситуация ужасно неприятная...Мы типа обезьяны...- Жри банан и не думай ни о чём, ни о том хочешь ли ты его и сколько он стоит! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.07.2018 03:16 9 часов назад, ШивОлег сказал: К стати... Наш капитальный ремонт благотворительно продолжается...сегодня уже выключили воду в режиме ТРЕНИРОВКИ.. на подъездах расклеили объявления... о том что с 03.07 по 28.7 вода будет с 21-00 до 09-00... Последний мой поход был к первому заму хокима Ю-А района... Он тихо выслушал все наши доводы...и красиво начал свой ответ! - Спасибо нашему президенту, что он для решения коммунальных проблем определил минимальную ставку кредитов... Тут же по государственному языку наорал на всех помощников...кураторов подрядчика (вовсеуслышание с матом) призвал их на решение всех наших вопросов на "завтра"... Чуть дальше он заявил.. - Что бы хорошо жить, надо хорошо платить... Мои аргументы, что не все могут себе позволить отстегнуть 1500 сум/кв.м ... он тупо проигнорировал...... Прошла неделя..."завтра" так и не наступило... Кто то, что то делает в подвале..., завозят материалы, отключают воду...!...На мнение собственников все плевали... Есть протокол собрания... с требованием уточнения планов работ, сметы, и удорожания коммунальных услуг .... (с подписями жильцов) Но ВСЕМ, ВСЁ это ПО БАРАБАНУ... ХЕРЯЧАТ... так как ЗАДУМАЛИ... Смахивает на сражение Докихота с ветряными мельницами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.07.2018 04:11 2 часа назад, Neos сказал: Смахивает на сражение Докихота с ветряными мельницами. Так и есть... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.07.2018 07:04 2 часа назад, ШивОлег сказал: Так и есть... А потом удивляются, а почему "народ безмолвствует" (с.) Да потому, что от него ничего не зависит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.07.2018 09:32 20 часов назад, tigor сказал: Что-то mmm здесь не написал, Постеснялся. 19 часов назад, tigor сказал: Да, Немой, спасибо. Я подготовил ответ на Газета.Уз. Пока не прошел модерацию. На фейсбуке в группе пока не зарегистрировали (тоже хотел разместить). Принял и разместил как увидел. 2 Share this post Link to post Share on other sites