Сила истории

[wiwat 6 551]

Реинкарнация с попыткой реанимации? Дельно.

[Волговод 44 732]

Украина

Господа, запретные темы - не трогаем. ЭПМ

[DOS 43 326]

Товарищь Модер. Мы не Украину тут обсуждаем, а Киримское ханство, которое существовало еще тогда, когда ни слова Украина, ни тем более украинской государственности вообще и в помине не было. Украина здесь только при том, что гораздо позже эти земли были переданы Украине. Вот и все.

Наскока я помню запрет налагался на политические вопросы, касаемых современной Украины. Но исторические вопросы территориальных образований на этой земле никто не запрещал. Исходя из твоего запрета, нам даже и анекдоты про Дерибасовскую и Привоз нельзя тут травить. А херли, они же в черте Украины шаз, да?

[Lazar 10]

ни тем более украинской государственности вообще и в помине не было.

 

Верно. Никогда в истории не было никакой украинской государственности. Все земли были в составе разных стран.

 

А запорожские казаки умудрились служить и полякам и россиянам и Крымскому хану.

[Волговод 44 732]

А херли, они же в черте Украины шаз, да?

Товарищ Юзер, если Вы не поняли, это было предупреждение, во избежание неизбежного скатывания к запретным темам.

 

Ну и эта..... обсуждение модерации как есть зло и нарушение Правил Форума. Это так, на всякий.

 

ЭПМ

[DOS 43 326]

Где на телефоне есть жалобная кнопка?

[Lazar 10]

Крымское ханство было вассалом Османской империи, но после победы России в русско-турецкой войне 1768-74 гг. стало вассалом уже России. А в 1783 году Екатерина Великая присоединила Крым к России. И не только Крым, но и территории где сейчас находятся Одесса, Николаев и Херсон.

 

 

Обсуждаем здесь не современную Украину, а историю 18-го века.

 

во избежание неизбежного скатывания к запретным темам.

 

Надеюсь, никто не скатится.

[DOS 43 326]

Так и есть по Крыму. А казаки, как были проститутками, так и жили еще долго. Но кажись Екатерина, Павел и иже следующие вконец их оседлали, абы те не прыгали из койки в койку. А раньше..... и с Речью Посполитой, и с Великим Княжеством Литовским, и с русским царем, и даже с Османами шашни крутили. Самый непостоянный народ был. Неверный.

 

[Lazar 10]

абы те не прыгали из койки в койку.

 

Точно сказано. Зато ТАМ они гордятся запорожцами. В принципе за Россию они не плохо воевали.

 

Но кажись Екатерина, Павел и иже следующие вконец их оседлали,

 

Екатерина Великая в 1775 году приказала разрушить Сечь за поддержку казаками восстания Пугачева..Запорожцы переселились южнее по Днепру ближе к морю. Тогда эти земли уже были российские и повоевали за Россию с турками. Запорожцы стали просить Екатерину за свои военные заслуги разрешить им переселиться на Кубань( уже отвоеванную у турок). Царица разрешила и подарила им земли Прикубанья. Так появилось Кубанское казачье войско..

[С е р ж 921]

Крымские татары уже были в 15 веке (как минимум) ,а нации как таковой "крымский татарин" в паспорте нету до сих пор.

Edited 18.07.2015 13:38 by С е р ж

[Lazar 10]

Екатерина подписала свой Указ в 1792 году.

[DOS 43 326]

Ну когда Российская Империя взяла их под свое крыло, обезопасив казаков со всех сторон, то им и приходилось хорошо ей служить. Их земли и хутора, все при них же остались. А ведь могли и экспроприировать, в пользу переселенцев, как в Крыму при Потемкине. Вот так казаки и оказались на Окраине Российской Империи, у самых рубежей приграничных. И Окраина (У края) потом стала Украина :)

 

[С е р ж 921]

А казаки это не те люди которых выселяли на край России как в чём то привенившихся или осужденных?

Edited 18.07.2015 13:42 by С е р ж

[DOS 43 326]

Серж, казанского татарина тоже нет в пятой графе :) как и уфимского и оренбургского.

 

Это историческая, антропологическая ошибка русских военных и чинуш, называть всех тюрков татарами

[С е р ж 921]

Вот именно,мягко говоря ошибка, просто обидно блин за людей.

[Волговод 44 732]

Надеюсь, никто не скатится.

Я искренне надеюсь.

 

антропологическая ошибка

[Lazar 10]

Ну когда Российская Империя взяла их под свое крыло, обезопасив казаков со всех сторон,

 

Правда сегодня они считают, что именно казаки сделали все победы России над турками. То есть ватага казаков это сила, а не регулярная русская армия созданная по всем передовым европейским правилам, вооруженная ружьями и пушками, а также образованными офицерами..

[DOS 43 326]

Киримские ваще не татары, если говорить в контексте казанских татар. Какое-то крыло сельджуков или огузов, но никак не родственники Приволжских татар. От того и грызутся до сих пор, пьяные вдрызг, за правильность той или иной Суры и Хадиса

 

[С е р ж 921]

антропологическая ошибка

 

Ну а как по другому?

 

Как при "великой"Екатерине вообще назывались крымские татары? Турки? Или как?

[DOS 43 326]

Лазарь — совр украинцы на Шевченко выросли. А им бы побольше Сенкевича почитать :)

 

[Lazar 10]

Ну когда Российская Империя взяла их под свое крыло, обезопасив казаков со всех сторон

 

Российская империя обезопасила их и разрешила им заселять отвоеванные русской армией( при участии казаков) земли. Вот к примеру как заселялись окрестности Екатеринослава(Днепропетровска)

 

Левый берег Днепра(по течению реки) не был заселен вообще, т.к. там кочевали татары и совершали свои набеги.

 

На карте написано: Поселения которые возникли до основания Екатеринослава(Днепропетровска)в 1776г.

Видно, что заселение началось после победы России в русско-турецкой войне 1735-39.гг и присоединении этих земель к Российской империи.

 

 

Как при "великой"Екатерине

А почему в кавычках? Екатерина на самом деле Великая.

Edited 18.07.2015 14:04 by Lazar

[Волговод 44 732]

Ну а как по другому?

Я бы сказал "этнологическая"

От того и грызутся до сих пор, пьяные вдрызг, за правильность той или иной Суры и Хадиса

Ога, а некоторые - подкидывают лопатой

[С е р ж 921]

А почему в кавычках? Екатерина на самом деле Великая.

Не вижу ничего в ней величественого,и не величественней Петра, а два великих человека почти в одно время быть не могут. ИМХО.

(ещё забыл добавить великая русская царица ).

Edited 18.07.2015 14:12 by С е р ж

[Lazar 10]

Вот старинная карта русско-турецкой войны 1735-39гг.

Оранжевым выделена русско-турецкая граница граница или граница Крымского ханства.

Желтыми точками русские крепости Украинской укрепленной линии построенной по приказу императрицы Анны Иоановны в 1733 г.

 

[DOS 43 326]

Серж, Величие Петра — выход к Балтике. Величие Екатерины — выход к Черному морю и новые земли на Юге. Каканаесть Великая Екатерина, с точки зрения Государственности.