Стоит ли беречь себя?

[Storm 31 009]

Просто спор по любому проиграешь.

Мдя .. а как же истина, Брут ?

[TAURUS 47 812]

ИМХО, недалекие мозгом те, кто судит по способностям и мудрости людей, исходя из их возраста, что биологического, что паспортного.

 

Так ты сам, чуть что, сразу спрашиваешь про возраст. Или не так?

 

В общем, смысл краткий таков, что если попу не рвать, прогресса не видать в делах великих.

 

Ты так много раз это слово в этой теме употребил, что даже не знаю, что думать. А так ты прав в этом смысле, не в смысле рвать выделенное, а губить здоровье. Так что, когда ты говорил о Маше, которая Шарапова, счастливое ли у нее было детство и как это отразилось на ее здоровье, психическом и физическом. Я бы лично не отказался променять 10 лет здоровой жизни ради достижения таких высот, ради весомого вклада в развитие чего-либо.

[Storm 31 009]

Так ты сам, чуть что, сразу спрашиваешь про возраст. Или не так?

Не так, Таурус, ты зачем обманываешь или путаешь меня с кем-то ?

Причем, ИМХО, делаешь это как в анекдоте про выборы директора совхоза и дочь-проститутку

Я интересовался пару раз, чтобы понять образ мыслей возможных, ибо иногда такой разительный контраст идет от поста к посту, что поневоле отказываешься понимать, что это один и тот же человек.

Либо когда пишут совершенную фигню (примеры ты тоже видел, если память хорошая).

И уж точно никогда оскорбительно, окромя Панамы, о возрасте не высказывался.

И к нему - исключительно из уважения, что нельзя при его-то годах так активно эммм ... пропагандировать неверные мысли.

Edited 18.07.2011 17:26 by Storm

[Немой 34 824]

Мдя .. а как же истина, Брут ?

Я думал, ты знаешь, что с женщинами не истину искать надо, Цезарь

[Storm 31 009]

Я бы лично не отказался променять 10 лет здоровой жизни ради достижения таких высот, ради весомого вклада в развитие чего-либо.

Ты не одинок.

Как-то среди тяжелоатлетов провели опрос, что бы они сделали, если бы им предложили препарат, к-й гарантированно подарит им первые месте на ЧМ, Олимпийских и т.д.

Ест-но, предложили, исходя из того, что только ему и т.д.

Но .. через 10 лет они так же гарантированно умрут.

Отказались бы его принимать единицы ...

Понимаешь, Таурус .. когда ты уже все лучшие годы, не, "лучшую часть жизни" (с), Хок потратил на достижение каких-то высот "и вот когда вы в двух шагах от груды сказочных богатств - он говорит вам :"Бог подаст !" (с), уже не до размышлений о смысле жизни.

Уже так "мучительно больно за бесцельно" (с) и т.д., что в натуре, будет не до жизни.

Это я тебе сейчас о большом спорте.

 

Я думал, ты знаешь, что с женщинами не истину искать надо, Цезарь

"Я езжу к женщинам, да только не за этим" (с) ?

Кста .. "Горе от ума" , хм .. в тему, блин, название источника .

[TAURUS 47 812]

Отказались бы его принимать единицы...

 

Я бы тоже отказался. Это все равно что принять допинг и выиграть марафон, или купить себе славу. Все естественным путем, своими силами, а дальше, как карты лягут. Никто гарантию не даст насчет славы, успеха и богатства. Хотя, где-то, в том же спорте бывает, пока не подкупишь, без связей, зеленого света не жди. Ту же Нобелевку не всем дают заслуженно. И даже некоторые, ее получившие, признаются, что были кандидаты достойнее.

[domovyonok 80]

С одной стороны: Бережливость, т.е. себя, своего здоровья, своих сил, движет прогрессом, товарищи. В пример, то же колесо или дубина. Но и с другой стороны: Лишь труд сделал из обезьяны человека.

 

 

Как прочла слова "бережливость" и "прогресс" в одной лодке -аж спать расхотелось

Прогрессом движут одержимые идеей, зачастую гонимые, сумасбродные....гениальные люди!

Это и есть самые, что ни на есть анти бережливые....

Знаете, что я хочу сказать? -у них на это, нет времени даже подумать, а вернее, в их голове нет места для таких мыслей! B)

[bronemaster 7 358]

Как прочла слова "бережливость" и "прогресс" в одной лодке -аж спать расхотелось

Прогрессом движут одержимые идеей, зачастую гонимые, сумасбродные....гениальные люди!

Это и есть самые, что ни на есть анти бережливые....

Знаете, что я хочу сказать? -у них на это, нет времени даже подумать, а вернее, в их голове нет места для таких мыслей! B)

Домовенок, респект, красиво и правильно сказала!

[Storm 31 009]

Я бы тоже отказался. Это все равно что принять допинг и выиграть марафон, или купить себе славу. Все естественным путем, своими силами, а дальше, как карты лягут. Никто гарантию не даст насчет славы, успеха и богатства.

Таурус ... вот представь себе, ты лет 10 фанатично тренировался, "голодал, не дерзал, успевал переодеться - и в спортзал" (с), соблюдал режим ...

Режим (знаешь, кста, что это такое ? это когда жратва не то, что хочешь, а ходишь в профилакторий или там, куда определят (спецстоловая и т.д.), в 22-00 - баиньки и один, иначе - лучше не думать даже), сборы, отсутствие элементарных человеческих радостей (ну ты понял, дя ? ), постоянное вкалывание, пахота, травмы (а куда ж без них-то), т.е. задвигание всего, кроме спорта, на задний план, химия по-любому, восстанавливающие и т.д, иначе до МС (не путать с МСО, там все проще, без напряга, и быстрее) будешь добираться лет десять.

И вот после всего этого тебя обходят на 3-4 кг в сумме то тот, то этот, и ты понимаешь, что у тя есть еще пара Олимпиад, ЧМ и усе, старение шансов не оставит организму работать вразнос.

И тут такое предложение ... кстати, с гарантией - не, Таурус, ты или не искренен, или недопонимаешь сути предложения.

Твоей жизни уже нет как таковой, все подчинено спорту высших достижений, уже мелочиться какими-то там +-30 лет - несерьезно.

Просто представь себе это все ...

[TAURUS 47 812]

Просто представь себе это все...

 

Представил. Назад пути нет, а вперед к вершине только с волшебной пилюлей. А как насчет золотой середины и довольства достигнутым? Ну, пусть не золотой призер Олимпийскийх игр, пусть бронзовый. Или либо чемпион мира, либо вся жизнь насмарку? Давай рассмотрим для примера первых ракеток Узбекистана по теннису Истомина и Аманмурадову. Выше первой ракетки Азии им не прыгнуть, вероятнее всего. А о победе на турнире Большого шлема можно и не мечтать. И что, опираясь на эти факты, можно смело забить на посвещение себя теннису в Узбекистане? Тем не менее, вылетев в первом круге Уимблдона Аманмурадова заработала 15 штук зеленью, а Истомин 30 штук, вылетев во втором круге. Плохо? Мало? Согласно статистике за всю свою карьеру Истомин только в качестве призовых заработал более миллиона баксов, попутешествовал по миру и приобрел прочие ништяки. Не стоило ради этого посвящать себя теннису? Или, думаешь, он каится, что связал свою судьбу с этим видом спорта? Или в личной жизни у него из-за этого проблемы? И это все при том, что они еще молоды, и все еще у них впереди. Кстати, насчет жратвы. Знаю, что жрут теннисисты, ибо жрал вместе с ними и бухал, а про прочие человеческие радости, я лучше промолчу. Да, не все доходят до вершин, у каждого своя вершина вернее, выше которой не прыгнуть, как ни крути. Кто-то становится инвалидом на пол пути из-за полученных травм, что же, это судьба, а кто-то и без спорта калечится в глупых ситуациях. Артем, скажем, мог запросто остаться инвалидом или вообще не выжить. А было бы у него время бегать по вагонам, если бы он был вовлечен в проф. спорт, например? Или его воспитали неправильно, что он попал в такую ситуацию? Или есть рецепт, согласно которому если воспитать и беречь ребенка, то с ним подобное в жизни не свершится? Или есть путь, выбрав который, ты со 100% гарантией получишь больше благ (моральных или материальных), будешь здоровее, счастливее, чем если ты пойдешь по иному пути?

[Storm 31 009]

А как насчет золотой середины и довольства достигнутым?

Для тех, кому до золота три кило или десятая секунды - это звучит страшным издевательством и насмешкой, Таурус.

Я не оправдываю ТЕХ тяжелоатлетов, как и всех жертв большого спорта - эти все спортсмены уже без пяти минут инвалиды, по своей сути.

Я прсото пытаюсь донести до вас всех ИХ ВЗГЛЯД на ситуацию, их понятие о том, беречь себя или нет.

Вижу, что плохо получается - ну да ладно

И да ... приведенные тобой примеры - вовсе не золотая середина - они просто ни физически, ни психически не смогли идти дальше - это был, образно выражаясь, их потолок и все.

Так что ты неправ насчет золотой середины - мало кто из спортсменов принимает решение о своем уходе из большого спорта, стоя на подножке первого места, Таурус.

И если это случается, значит, дух, воля и ум этого человека действительно безграничны.

 

Или есть путь, выбрав который, ты со 100% гарантией получишь больше благ (моральных или материальных), будешь здоровее, счастливее, чем если ты пойдешь по иному пути?

Есть. Путь сбережения себя, разумной достаточности и свободы в мыслях + положительные эмоции (см.выше).

Гарантировано будешь здоровее и счастливее, чем при ином выборе.

[Storm 31 009]

Знаю, что жрут теннисисты, ибо жрал вместе с ними и бухал, а про прочие человеческие радости, я лучше промолчу.

Таурус, у тя это .. все нормально, кондиционер есть ?

Тебе про режим написали, он про теннисистов и бухать/трахатсо , раз такой у них режим, неудивительны их достижения.

 

Тем не менее, вылетев в первом круге Уимблдона Аманмурадова заработала 15 штук зеленью, а Истомин 30 штук, вылетев во втором круге. Плохо? Мало? Согласно статистике за всю свою карьеру Истомин только в качестве призовых заработал более миллиона баксов, попутешествовал по миру и приобрел прочие ништяки. Не стоило ради этого посвящать себя теннису?

И вопрос у меня к тебе, ТАУРУС - почему ты любое человеческое достижение обязательно выражаешь так или иначе в бабле ?

У тя дети есть ? Если да, ты их как рассматриваешь, как долгосрочные инвестиции или как облигации госзайма ?

Или у тебя какие-то комплексы по данному поводу ?

Ты признайся, если че, тут вон психолог на психологе сидит и им же погоняет ("и первым каюсь я " (с)) - вылечат

Edited 19.07.2011 10:34 by Storm

[TAURUS 47 812]

Для тех, кому до золота три кило или десятая секунды - это звучит страшным издевательством и насмешкой, Таурус.

 

Не спорю. Также как и выражение "главное - участие, а не победа". Но не равть же волосы на себе и впадать в крайности, если не получилось. Да, все расстраиваются, но не все настолько, чтобы убиваться и спиваться от горя. Наверняка есть такие, которые спокойно уходят и посвящают себя другому, не менее интересному занятию.

 

Про какого-то ученого-математика рассказывали по новостям, который отказался от Нобелевской или какой-то премии, сказав, что он разочаровался в ней (в математике). А какой-то ученый посвятил всю жизнь изучению рака легких и умер от этой болезни.

 

Таурус, у тя это .. все нормально, кондиционер есть?

 

Кондик есть. Не знаю, может, в бодибилдинге надо в спецстоловой, а то, что ели и пили теннисисты на Кубке Президента - знаю. Ясное дело, что определенные нормы соблюдаются, всякие добавки, режим, но не настолько строго, как, возможно, в бодибилдинге. Режим и правильное питание и неспортсмену рекомендуется соблюдать для здорвого образа жизни. А под бухать не подразумевал напиваться до потери сознания. Пару кружек пива для расслабления, дискотека, всякие вечеринки.

 

И вопрос у меня к тебе, ТАУРУС - почему ты любое человеческое достижение обязательно выражаешь так или иначе в бабле ?

 

Время нынче такое, Шторм. Это раньше давали грамоту и аплодировали. И то умудрялись побеждать. Поэтому некоторые лучшее тренера и спортсмены бежали за бугор. Да и до сих пор условия в спорте на постсоветском пространстве не ахти. Щас за -спасибо- никто не будет рвать то самое место. Я не говорю, что бабло стоит на 1-м месте, но и на последнем - это однозначно, ибо бабло - это мощнейший мотиватор.

 

Или у тебя какие-то комплексы по данному поводу?

 

Неет, комплексов нет. Так, белая зависть к достижениям некоторых личностей.

[Немой 34 824]

У тя дети есть ? Если да, ты их как рассматриваешь, как долгосрочные инвестиции или как облигации госзайма ?

Я - как самые выгодные инвестиции. Правда, иногда рука так и тянется погладить. Но я борюсь с этими глупостями

[Storm 31 009]

Не знаю, может, в бодибилдинге надо в спецстоловой, а то, что ели и пили теннисисты на Кубке Президента - знаю. Ясное дело, что определенные нормы соблюдаются, всякие добавки, режим, но не настолько строго, как, возможно, в бодибилдинге.

Причем здесь ББ ? В ББ вообще питаются так, что любая федерация олимпийского вида спорта разорилась бы за полгода.

Ты где-нить видал, чтобы я в этой теме ББ упомянул ?

Тяжелая атлетика, Таурус - это "штанга", ну ... незнаю, как еще тебе объяснить, выходят дяди и тети (кста, жуткое зрелище) на помост, хватают штангу сверху двумя руками и выполняют по три попытки (+ еще, если идет речь об установлении рекорда) в двух упражнениях - толчок и рывок, ну, типа подымают штангу над головой.

И бабла, кста, там мало дают ...

 

Я - как самые выгодные инвестиции. Правда, иногда рука так и тянется погладить. Но я борюсь с этими глупостями

Ты того, этого ... не трогай будущее своими лапами, ишь ты, нашел, понимаешь, объект для любви отеческой

[Немой 34 824]

Ты того, этого ... не трогай будущее своими лапами, ишь ты, нашел, понимаешь, объект для любви отеческой

Меня аж на слезу пробила твоя трогательная забота о моем будущем

[madame 160]

"Так я и думал, именно так я и полагал"(с) Профессор Преображенский "Собачье сердце" тут и гендер, и "не спорьте с женщиной..." А вы рискните! Или боитесь обломаться?

 

Storm (18 Июль 2011 - 19:13) писал:

 

Женщины, впрочем, так и делали, видимо - вот и нету среди них этих "двигателей".

 

Женщины этих "двигателей рожали. А вот ссылка на статью про величайших женщин-учёных. Это микроответ на ваше по сути оскорбление всех женщин.

И ещё одна реплика. Человечество знало за всю свою историю всего трёх абсолютных гениев - это Аристотель, Леонардо да Винчи и Михайло Ломоносов. А сколько людей живёт сейчас на планете? А сколько их жило за всё время существования человечества? Тогда к чему разговоры о паре гениальных людей? Тема, напоминаю, о воспитании детей. О правомерности жёсткости в воспитании. Что-то я не знаю ни одного известного учёного, художника, писателя, взращённого Узбекистаном, не говоря уж о гениях земли узбекской...

 

Storm (18 Июль 2011 - 21:06) писал:

Таким образом, вы признаете, что прогресс - по-любому дело рук людей, себя не берегущих ?

 

Прогресс неумолим и зависит он не от количества гениев. Это труд множества людей. Почти каждый так или иначе способствует прогрессу.

Единомышленников вы тут не найдете, поверьте

Это не мама.ру.

С Вашего позволения или без оного, я-таки Вам не поверю.:P И причём тут мама.ру? Или это скрытое оскорбление и посыл "идите на мама.ру, а то тут только суровые челябинские парни и серьёзный мужской разговор"?

 

madame, а для чего себя беречь? Чтобы умереть здоровым и красивым?

Специально для вас и Шторма моё любимейшее стихотворение Киплинга. Возможно, Вы его слышали, оно очень известно и называется "Если..." Размещаю здесь полностью, ибо оно этого стоит, и правила это не запрещают:

"О, если ты спокоен, не растерян,

Когда теряют головы вокруг,

И если ты себе остался верен,

Когда в тебя не верит лучший друг,

И если ждать умеешь без волненья,

Не станешь ложью отвечать на ложь,

Не будешь злобен, став для всех мишенью,

Но и святым себя не назовешь, -

И если ты своей владеешь страстью,

А не тобою властвует она,

И будешь тверд в удаче и в несчастье,

Которым в сущности цена одна,

И если ты готов к тому, что слово

Твое в ловушку превращает плут,

И, потерпев крушенье, можешь снова -

Без прежних сил - возобновить свой труд, -

И если ты способен все, что стало

Тебе привычным, выложить на стол,

Все проиграть и все начать сначала,

Не пожалев того, что приобрел,

И если можешь сердце, нервы, жилы

Так завести, чтобы вперед нестись,

Когда с годами изменяют силы

И только воля говорит: "Держись!" -

И если можешь быть в толпе собою,

При короле с народом связь хранить

И, уважая мнение любое,

Главы перед молвою не клонить,

И если будешь мерить расстоянье

Секундами, пускаясь в дальний бег,-

Земля - твое, мой мальчик, достоянье.

И более того, ты - человек!"

 

ЗЫ: Немой, вот я не могу быть мудрым, как ты, вишь .. постоянно ввязываюсь вот в эти межгендерные полемики.

А знаешь, почему .. все надеешься, что ладно, один раз не пассивный гомосексуалист, вот, может в этот раз появится человек, который будет как-то приемлимо вести полемику, ан нет .. и это со стороны уже похоже на то, что мне это дело понравилось, мдя

Честно заявляю: это не так !

А все почему ? Патаму чта дурак йа ... стопудово ))

Признание облегчит Вашу участь

 

 

Шторм, ты делай как я, просто соглашайся, после первого же контраргумента. И через какое-то время включится задний ход, и ее точка зрения изменится на твою. Если повезет - перд тобой еще и извинятся. Вот и весь нехитрый секрет.

Просто спор по любому проиграешь. На тебя обидятся, надуют губки, и будут совершенно правы. Тебе еще и извиняться придется.

Смеюсь до слёз... Вы бы ещё подучили г-на Шторма "Ты последнюю фразу повторяй, только в виде вопроса"

 

Так ты сам, чуть что, сразу спрашиваешь про возраст. Или не так?

 

 

Спасибо, Таурус за поддержку!

Я думал, ты знаешь, что с женщинами не истину искать надо, Цезарь

 

А что же с ними надо искать, просветите непосвящённых

.

Как-то среди тяжелоатлетов провели опрос, что бы они сделали, если бы им предложили препарат, к-й гарантированно подарит им первые месте на ЧМ, Олимпийских и т.д.

Ест-но, предложили, исходя из того, что только ему и т.д.

Но .. через 10 лет они так же гарантированно умрут.

Отказались бы его принимать единицы ...

 

Это ещё раз доказывает, что мозг и мышечная масса редко когда живут дружно. Я знаю, о чём говорю - 15 лет занималась в качалке - пыталась свою худобу в мышцы обратить.

прсото пытаюсь донести до вас всех ИХ ВЗГЛЯД на ситуацию, их понятие о том, беречь себя или нет.

Вижу, что плохо получается - ну да ладно

Вы хотя бы СВОЙ взгляд донесите до нас внятно, зачем доносить до нас чей-то чужой взгляд на вещи?

[Немой 34 824]

...Что-то я не знаю ни одного известного учёного, художника, писателя, взращённого Узбекистаном, не говоря уж о гениях земли узбекской...

Охре... мадам, у меня нет слов выразить, насколько я сочувствую вашему невежеству.

[madame 160]

Охре... мадам, у меня нет слов выразить, насколько я сочувствую вашему невежеству.

Просветите, чем гадости женщине говорить. Интернет безмолвствует на запрос об узбекских гениях Расскажите мне об этих неуловимых Джо людях! Или хоть ссылку бросьте. Прочту, будет чем погордиться коренной ташкентке

Edited 19.07.2011 13:08 by madame

[Boss 8 232]

Просветите, чем гадости женщине говорить. Интернет безмолвствует на запрос об узбекских гениях Расскажите мне об этих неуловимых Джо людях! Или хоть ссылку бросьте. Прочту, будет чем погордиться коренной ташкентке

Ссылка на этом форуме

[Шер 1 882]

Что-то я не знаю ни одного известного учёного, художника, писателя, взращённого Узбекистаном, не говоря уж о гениях земли узбекской...

 

по моему это из серии "есть два мнения - одно моё, другое неправильное". нельзя так наплевательски относиться к истории и культуре своей может быть не родной, но все же родины. шовинизмом веет.

[bekas 2 420]

по сабжу:

 

беречь себя надо! вот хочеца тебя пива! так не жри ж его цистернами...подойди к этому вопросу без фанатизма...ящика вполне достаточно...

 

и вообще так приятно...идешь по улице и думаешь..."как прекрасно..какой я замечательный...я себя берегу...и здоровеньким помру...а другие себя не берегут...и помрут больными"...

Edited 19.07.2011 13:27 by bekas

[TAURUS 47 812]

Что-то я не знаю ни одного известного учёного, художника, писателя, взращённого Узбекистаном, не говоря уж о гениях земли узбекской...

 

Вбейте в поисковике Ученые Узбекистана, Писатели Узбекистана, Художники Узбекистана и т.д., будете приятно удивлены.

[madame 160]

Ссылка на этом форуме

Вот спасибо! Теперь знаю!

 

 

Так, кроме придирки к этой фразе, которая взволновала всех патриотов, есть ещё у кого что по теме? Спасибо за ссылку! у себя сохраню, при случае зарубежным спорщикам кину, мол, знай наших! В принципе, многих, я и так знала, просто статус "Великий" к ним не прибавляла.

А вот гениев-таки нет... Или я снова ошибаюсь

Edited 19.07.2011 13:46 by madame

[TAURUS 47 812]

Тяжелая атлетика, Таурус - это "штанга", ну ... незнаю, как еще тебе объяснить, выходят дяди и тети

 

Ну, тяжелая атлетика. Спасибо за ликбез! Кстати, недавно смотрел выступление бодибилдеров. Они под музыку свои прелести демонстрировали. Вот где жуткое зрелище и издевательство над телом.

 

И бабла, кста, там мало дают ...

 

Все профессии по-разному оплачиваются.