Сдаём жильё в аренду.

[Opashka 726]

Листок прибытия и заявление о регистрации в формате док (из текста приложения к приказу МВД РУз), заполнить, распечатать и арендатору расписаться и сам список документов, необходимый для регистрации

ПРОПИСКЯ КОГОЗИ.docx

Спойлер

 

[dinka 189]

Тоже приспичило заняться официальным оформлением квартиры для сдачи в аренду. Поехали к нотариусу и там дали такой перечень нужных документов:

1. Справка от паспортистки о прописанных.

2. Копия формы 17.

3. Справка БТИ.

4. Справка с налоговой.

5. Инн.

6. Кадастр.

 

Во всех инстанциях говорить, что для заключения договора аренды - они знают.

 

За справкой с БТИ нужно вперед ехать - так сказали в налоговой. Потом они дадут. Сегодня сдали доки В БТИ и там сказали через неделю будет готово. У паспортистки можно в любое время брать нужные справки. Денег пока не взяли, но может потом - забыли спросить.

 

Когда выясняли у нотариуса перечень документов, попросили пример договора. Меня тоже многие пункты, особенно про расторжение, очень смутили - ну все не в пользу наймодателя. Возник с нотариусом спор, почему типовой навязывают договор. Она про пункт о расторжении (делается исключительно в присутствии и наймодателя, и нанимателя) сказала, что весь этот регламент составлял МИНЮСТ в соответствии с нашим Законодательством. На вопрос, можно ли изменить этот пункт и на возмущение, что ситуации разные бывают и что это за правила всех под одну гребенку, она ответила: менять нельзя! Типа это мировая практика.

 

Привелся ей пример, а если съедет квартирант не предупредив в неизвестном направлении, что делать наймодателю? Она сказала расторгать договор только через суд. А сколько он стоит, ее это не волнует. И где искать человека потом, им, составителям типового договора, я так поняла совершенно пофиг.

 

Все же добились от нее озвучивания одного варианта страховки от таких ситуаций. По ее словам можно сделать доверенность от имени нанимателя на третье лицо (ваш человек) и тогда вместо него он потом сможет расторгнуть договор. Стоит доверенность с ее слов 32 тыс.

 

Очень бы хотелось узнать мнение знающих форумчан, все таки можно или нет менять этот зловредный пункт о расторжении договора исключительно в двустороннем порядке? По моей логике договор - это есть договоренность, и если обе стороны согласны, то почему бы не составить его самим. Так нет же - нотариусы по международному стандарту работают и нас заставляют их придерживаться)).

Edited 16.11.2015 19:35 by dinka

[gooday 90]

По моему мнению, нотариусы берут на себя не свойственные им функции. Их задача заверить подлинность подписывающих сторон, а не указывать правильность составления договора. Это дело договаривающих сторон. Но у нас все любят всё контролировать.

[donikdonik88 33]

Учету по месту проживания (раньше временная прописка) подлежат только приезжие в Ташкент. Для тех кто имеет постоянную прописку в Ташкенте делать учет не надо.

т.е. я могу быть прописаным в одном месте и жиь в другом???

[tigor 22 330]

Можете. Как правило к лицам, имеющим постоянную ташпрописку, лишних вопросов у инспекторов не возникает.

 

все таки можно или нет менять этот зловредный пункт о расторжении договора исключительно в двустороннем порядке? По моей логике договор - это есть договоренность, и если обе стороны согласны, то почему бы не составить его самим.

ст.1 ГК РУз. "Основные начала гражданского законодательства":

"Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора".

[hocum 5 353]

о ее словам можно сделать доверенность от имени нанимателя на третье лицо (ваш человек) и тогда вместо него он потом сможет расторгнуть договор. Стоит доверенность с ее слов 32 тыс.

Опа,не знал Уважаемый Тигор ,как Вы прокомментируете ?

[dinka 189]

любых не противоречащих законодательству условий договора

Так вот она и сказала, что если этот пункт поменять, то это будет нашему законодательству противоречить и что это мировая практика. Я, к сожалению, не знаю, есть ли такой закон и где его именно искать, потому и не могла ей ничего ответить. Уважаемый Тигор, так все же это противоречит или нет законодательству? Пожалуйста, посвятите нас, где конкретно об этом прописано, в каком законе? Кстати, вспомнила, она сказала еще, что даже ткнуть может на этот закон, когда приедем заключать договор. В ответ мне тоже ей хочется ткнуть куда-нибудь, чтобы доказать, что в договоре мы вправе менять все пункты, а не избранные, ничего не значащие для наймодателя.

Edited 17.11.2015 07:09 by dinka

[donikdonik88 33]

Народ отзовитель, больной вопрос- я с постоянной таш пропиской, снимаю с семьей квартиру в ташкенте в том же районе. надо ли мне делать временную прописку в арендуемой квартире, если да то получаетс что надо сниматься с постоянной??? ответьте пожалуйста знающие люди.

 

и еще- жена так же постоянная прописка, но у нее паспорт вид на жительсво, у них такая же схема, или как что???

[Безбет 2 645]

Если чел временно прописан в одном р-не в Ташкенте, а договор аренды заключает на квартиру в другом р-не, то, при нынешних обстоятельствах, можно ли будет ему перебить временную прописку по месту проживания? Вроде приезжие обязаны жить по месту временной прописки, не?

[Белоснежка 406]

Сегодня сдали доки В БТИ

Dinka, подскажите плиз какие доки нужны в БТИ? И насчет кадастра тоже

 

По моей логике договор - это есть договоренность, и если обе стороны согласны, то почему бы не составить его самим.

 

У меня тоже такая же логика и вот думаю, может кто-нибудь подскажет нотариуса с нормальной логикой? Имхо, лучше сменить нотариуса, чем доказывать. Фраза "это мировая практика" - вообще убила , учитывая то, требования нотариуса противоречат даже ГК РУз и я крайне сомневаюсь, что Минюсту вообще полагается регламентировать договора между гражданскими субъектами.

 

Dinka, а этот образец договора у Вас такой же как на norma.uz/raznoe/dogovor_nayma_jilogo_pomeshcheniya?

Edited 17.11.2015 09:33 by Белоснежка

[hocum 5 353]

У меня тоже такая же логика

Это не логика.Это Ваши личные умозаключения. Черное с белым путать не надо

 

Имхо, лучше сменить нотариуса, чем доказывать.

Значит пока не прижали,всё всех устраивало ? А тут сразу, и нотариус плохой и договор не типовой.

[Белоснежка 406]

Это не логика.Это Ваши личные умозаключения.

В чем разница между фразой "это моя логика" и "это личное умозаключение"?

 

Значит пока не прижали,всё всех устраивало ?

да, именно так

[dinka 189]

Dinka, подскажите плиз какие доки нужны в БТИ? И насчет кадастра тоже

 

 

 

У меня тоже такая же логика и вот думаю, может кто-нибудь подскажет нотариуса с нормальной логикой? Имхо, лучше сменить нотариуса, чем доказывать. Фраза "это мировая практика" - вообще убила , учитывая то, требования нотариуса противоречат даже ГК РУз и я крайне сомневаюсь, что Минюсту вообще полагается регламентировать договора между гражданскими субъектами.

 

Dinka, а этот образец договора у Вас такой же как на norma.uz/raznoe/dogovor_nayma_jilogo_pomeshcheniya?

 

По поводу договора. Да, он идентичный. В моем только выбраны подпункты. Так поняла они прописаны для выбора.

 

Сейчас сравнивала и заметила еще вот такое, которое убило тоже: -наниматель и граждане, постоянно с ним проживающие, по общему согласию и с предварительным уведомлением «НАИМОДАТЕЛЯ» вправе разрешить безвозмездное проживание в квартире временным жильцам (пользователям). Это что, 20 человек с ними поселятся временно на год и я ничего не смогу сделать?

 

В БТИ сдали оригинал документа с планом на квартиру (их БТИ-шный документ-книжка). Вместо него дали справку с печатью. Я язык не понимаю, но думаю, что это типа расписки о принятии этих оригинальных документов о праве владения квартиры. Кадастром называют думаю эти же доки. Сама не очень разобралась еще, но, наверное, их нужно потом будет в нотариус тоже взять вместе с их справкой, которую аж неделю делать будут.

Edited 17.11.2015 10:27 by dinka

[tigor 22 330]

По ее словам можно сделать доверенность от имени нанимателя на третье лицо (ваш человек) и тогда вместо него он потом сможет расторгнуть договор.

как Вы прокомментируете ?

Можно и так поступать, НО где гарантия, что когда Вы пойдете расторгать договор, то нотариус скажет, что доверенность не действительна (после оформления доверенности доверитель возьмет и аннулирует ее, а Вы даже знать не будете ).

где конкретно об этом прописано, в каком законе? Кстати, вспомнила, она сказала еще, что даже ткнуть может на этот закон, когда приедем заключать договор. В ответ мне тоже ей хочется ткнуть куда-нибудь, чтобы доказать, что в договоре мы вправе менять все пункты

Статья 3 Закона РУз. «О нотариате» «Присяга нотариуса»:

«Нотариус на заседании Высшей квалификационной комиссии при Министерстве юстиции Республики Узбекистан приносит присягу следующего содержания:

«Торжественно клянусь честно и добросовестно исполнять обязанности нотариуса, строго соблюдать Конституцию и законы Республики Узбекистан».

Какие такие международные законы исполняет местный нотариус? Смешно…

Видимо, нотариус имел в виду это:

Статья 542 ГК РУз. «Ответственность наймодателя за недостатки сданного в наем имущества»:

«Наймодатель отвечает за недостатки сданного в наем имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора он не знал об этих недостатках. При обнаружении таких недостатков наниматель вправе по своему выбору потребовать:

от наймодателя либо безвозмездного устранения недостатков имущества, либо соразмерного уменьшения платы за пользование имуществом, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков имущества;

непосредственно удержать сумму понесенных им расходов по устранению данных недостатков из платы за пользование имуществом, предварительно уведомив об этом наймодателя;

потребовать досрочного расторжения договора».

Но тогда почему в договоре не отражена статья 545 ГК РУз. «Пользование нанятым имуществом»:

«Наниматель обязан пользоваться имуществом в соответствии с условиями договора, а если такие условия в договоре не определены, –– в соответствии с назначением имущества.

Если наниматель пользуется имуществом не в соответствии с условиями договора или назначением имущества, несмотря на письменное предупреждение наймодателя, последний имеет право потребовать досрочного расторжения договора и возмещения убытков».

 

Законодательство предусматривает возможность одностороннего расторжения договора найма, но только через суд:

Статья 551 ГК РУз. «Досрочное расторжение договора имущественного найма по требованию наймодателя»:

«По требованию наймодателя договор имущественного найма может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда наниматель:

пользуется имуществом с существенным нарушением условий договора или назначения имущества либо с неоднократными нарушениями, несмотря на письменное предупреждение наймодателя;

существенно ухудшает имущество;

более двух раз подряд по истечении установленного договором срока платежа не вносит плату за пользование имуществом;

не производит капитального ремонта имущества в установленные договором сроки, а при отсутствии их в договоре –– в разумные сроки в тех случаях, когда в соответствии с законодательством или договором производства капитального ремонта является обязанностью нанимателя.

Договором имущественного найма могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию наймодателя в соответствии с частью втоpой статьи 382 настоящего Кодекса.

Наймодатель вправе требовать досрочного расторжения договора только после письменного предупреждения нанимателя и предоставления ему возможности исполнения своего обязательства».

Статья 552 там же. «Досрочное расторжение договора имущественного найма по требованию нанимателя»:

«По требованию нанимателя договор имущественного найма может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда:

наймодатель не предоставляет имущество в пользование нанимателю либо создает препятствия пользованию имуществом в соответствии с условиями договора или назначением имущества;

переданное нанимателю имущество имеет препятствующие пользованию им недостатки, которые не были оговорены наймодателем при заключении договора, не были заранее известны нанимателю и не могли быть обнаружены им во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора;

наймодатель не производит в установленные договором сроки, а при отсутствии их в договоре –– в разумные сроки лежащего на его обязанности капитального ремонта имущества;

имущество в силу обстоятельств, за которые наниматель не отвечает, окажется в состоянии, не пригодном для пользования.

Договором имущественного найма могут быть установлены и другие основания досрочного расторжения договора по требованию нанимателя в соответствии с частью втоpой статьи 382 настоящего Кодекса».

 

И главное. Статья 382 ГК РУз. «Основания изменения и расторжения договора»:

«Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным».

Статья 93 ЖК РУз."Основания изменения или расторжения договора аренды жилого помещения":

"Изменение или расторжение договора аренды жилого помещения возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено договором или законом. По требованию одной из сторон договор аренды жилого помещения может быть изменен или расторгнут по решению суда при нарушении условий договора другой стороной, а также в иных случаях, предусмотренных договором или законом.

Если плата за аренду жилого помещения не производится более двух раз подряд по истечении установленного договором срока платежа, то договор аренды может быть расторгнут в судебном порядке и арендатор подлежит выселению из арендованного жилого помещения без предоставления другого жилого помещения".

 

Т.о., законодательством допускается односторонний отказ от дальнейшего исполнения договора найма, но только через суд или действительно действующее законодательство предусматривает возможность расторжения договора по соглашению сторон (присутствие наймодателя и нанимателя обязательны).

 

И в заключение статья 18 Закона РУз. «О нотариате» «Обязанности нотариуса»:

«Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования».

 

ЗЫ. Чтобы наниматель не убежал раньше срока и без Вашего ведома, берите залог в размере 2-3 месяцев аренды, который возвращается нанимателю после расторжения договора аренды при условии нормального состояния (естественного износа) квартиры и имущества.

у них такая же схема, или как что???

Учет по месту проживания касается только лиц, приезжающих в Ташкент.

можно ли будет ему перебить временную прописку по месту проживания?

Нужно.

Вроде приезжие обязаны жить по месту временной прописки, не?

Точно так.

[dinka 189]

договор не типовой

Договор, как раз таки и типовой - всех под одну гребенку, не учитываю нюансов и форс мажорных обстоятельств, которые могут случиться у каждого. И их, кстати, в мировой практике как раз таки тоже учитывают при составлении любых договоров. Наши же нотариусы почему-то именно о них не упоминают, в отличие этого зловредного пункта.

 

А насчет всех все устраивало...Вот именно, что не устраивало и не устраивает до сих пор. Я про сложности специально кем-то выдуманные. На дворе 21 век, а справки по неделям делаются

Edited 17.11.2015 10:36 by dinka

[dinka 189]

Тигор, спасибо за пояснения. Значит нотариус была права, что только через суд, если, например, наниматель съедет внезапно. Я представляю через суд сколько нервов и денег уйдет все это сделать и доказывать, что к примеру не платит уже 2 месяца (вроде правильно поняла по закону именно 2 раза - это 2 месяца). И давать залог на 3 месяца вперед не каждый согласится.

 

Если вы сдавали хоть раз квартиру, то понимаете, что люди от безвыходности большинство снимает и сразу у них таких денег может и не быть. Что уж говорить, многие даже во время за месяц расплатиться не могут.

 

Получается прямо замкнутый круг какой-то И доверенность - не гарантия, и с залогом вряд ли получится....Вот и все прелести легальной сдачи своей собственности в аренду А если мне продать срочно приспичит, то фиг мне

Edited 17.11.2015 10:54 by dinka

[hocum 5 353]

Я про сложности специально кем-то выдуманные.

Ага,специально чтоб не платить налоги

Вот именно, что не устраивало и не устраивает до сих пор.

А меня устраивает .

Жаль ,что тех кто- сдаёт в тёмную не преследуют по всей строгости закона

а справки по неделям делаются

В установленные законом сроки !

 

ЗЫ.

 

Всё, что делается на сегодняшний день- делается для Вашего блага и сегодня и завтра.От того что ,Вы потратили 1 день на сбор доков.В будущем Вы получите спокойствие,защиту,пенсию.Клиент крышу над головой. ДСИ налоги.

Умный говорит головой, мудрый - сердцем(с).

Надеюсь на вашу мудрость

 

А если мне продать срочно приспичит, то фиг мне

Легко .Нотариус. Бти. Сбор. Нотариус.

Edited 17.11.2015 10:58 by hocum

[Sirinius 20 386]

Если вы сдавали хоть раз квартиру, то понимаете, что люди от безвыходности большинство снимает и сразу у них таких денег может и не быть. Что уж говорить, многие даже во время за месяц расплатиться не могут.

Сдавали, совершенно посторонним незнакомым людям. Как-то даже не переживали насчёт кидалова. В одном случае семья молодая была, в другом — силовик , опять таки с семьёй

[dinka 189]

по всей строгости закона

Жаль, что процедуру сдачи не упростили как можно максимально - казна пополнилась бы и нелегалов бы не осталось.

защиту,пенсию

С какой стаи за съемную квартиру пенсию начислять будут? В налоговой интересовалась - нет такого положения. Защиту от кого?

Легко

Сначала уговоры нанимателя, объяснения и просьбы понять, что продать срочно надо. Потом (в случае его вредности) суд, беготня, нервы и так далее. А только потом сбор доков на продажу.

 

Сдавали, совершенно посторонним незнакомым людям. Как-то даже не переживали насчёт кидалова. В одном случае семья молодая была, в другом — силовик , опять таки с семьёй

Вам повезло с порядочными.

 

А в случае чего, вообще, что является для суда доказательством, если человек съехал и не платит 2 месяца? Суд может я так понимаю длиться и пол года, а кто тому времени уже может и срок договора закончится..Получается и смысла судиться не будет (я про всякий случай). Налог все это время за пустую квартиру придется все равно платить Или даже жить будут квартиранты, а с оплатой будут тянуть. Значит опять в суд подавать, доказывать что-то там, а это время.. Сейчас вот начитаются наниматели такого договора, извлекут некоторые обязательно для себя пользу

Edited 17.11.2015 11:22 by dinka

[Sirinius 20 386]

А в случае чего, вообще, что является для суда доказательством, если человек съехал и не платит 2 месяца?

Если расчёт за нал, то ничего не является. Или надо процедуру оплаты в договоре прописать, передача нала с понятыми и распиской

[dinka 189]

Если расчёт за нал, то ничего не является. Или надо процедуру оплаты в договоре прописать, передача нала с понятыми и распиской

Тоже вариант, но не у всех менталитет воспримет нормально понятых ежемесячно

[tigor 22 330]

Значит нотариус была права, что только через суд, если, например, наниматель съедет внезапно.

Статья 382 ГК РУз. «Основания изменения и расторжения договора»:

«Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором».

 

Эта статья относится к т.н. императивным нормам права (нормы, которые выражены в конкретных, категорических, повелительных и строго обязательных предписаниях). Так что, расторжение без волокиты – это действительно только просить/требовать нанимателя освободить квартиру (благо не все они юридически грамотны и, как правило, съезжают).

Если вы сдавали хоть раз квартиру, то понимаете, что люди от безвыходности большинство снимает и сразу у них таких денег может и не быть.

Мне везло: я сдавал квартиру через Дипсервис и там проблем не было ни с нотариусом, ни с оплатой .

[dinka 189]

требовать

Это уже будет противозаконно. Пока да, они юридически не подкованы. Но что стоит просто внимательно прочесть договор - там все прелести вырисуются

Мое ИМХО: и с договором риск есть наймодателю, и без него еще больший риск. А хотелось бы, чтобы беготня за справками, желание платить налоги и потраченное время компенсировались хотя бы защищенностью и спокойствием. Но видимо, увы...

Edited 17.11.2015 11:41 by dinka

[tigor 22 330]

и доказывать, что к примеру не платит уже 2 месяца

У меня была тетрадь с показаниями счетчиков, тарифов и суммами. Последние графы: "Внесено", "Получено" с подписью моей и нанимателя. Отдельная страница была отведена "Плата за найм квартиры" с такими же графами.

 

Но что стоит просто внимательно прочесть договор - там все прелести вырисуются

У меня знакомый после нотариуса забирал все экз. договоров с собой, типа у него сохраннее будут. Приходит инспектор - он выкатывал договор. А так пару раз выгонял квартирантов...

[dinka 189]

с подписью моей и нанимателя

Спасибо за идею с тетрадкой и росписями. Воспользуюсь.

[Sultana 2 259]

Народ отзовитель, больной вопрос- я с постоянной таш пропиской, снимаю с семьей квартиру в ташкенте в том же районе. надо ли мне делать временную прописку в арендуемой квартире, если да то получаетс что надо сниматься с постоянной??? ответьте пожалуйста знающие люди.

 

 

временная не нужна вам, идете с хозяином кв.к участковому и ставите его в известность, что будете жить там (он в журнал запишет).

 

и еще- жена так же постоянная прописка, но у нее паспорт вид на жительсво, у них такая же схема, или как что???

 

вместе с вами к участковому...