Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Akim358 23 676]

поделись

анекдотом?

[des 25 402]

На самом деле, по моим наблюдениям, советские(российские) военные в этом плане гораздо более духовитые, что ли, где-то на грани безбашенности, расхлябанности и преступной халатности. Амеры - более зашорены инструкциями и тем, что их надо соблюдать, у них уже это почти на генном уровне прививается.

[UAZiat 4 937]

у них уже это почти на генном уровне прививается.

 

Давно уже со времён Макарти, как и у немцев при паническом крике - "Русские идут".

[des 25 402]

 

Давно уже со времён Макарти, как и у немцев при паническом крике - "Русские идут".

Вообще-то история знает гораздо больше примеров при крике "Немцы".

[UAZiat 4 937]

Вообще-то история знает гораздо больше примеров при крике "Немцы".

 

А про финальные итоги и неоднократные история конечно умалчивает?

[des 25 402]

А про финальные итоги и неоднократные история конечно умалчивает?

Что ты, нет, конечно же, только вот крики"немцы" жители СССР слышали три года, а крики "русские" жители Германии слышали меньше полугода, так что - это только вопрос резистентности.

[Дмитрий Белый 14 487]

Поднимаю резистентность, недорого. ЭПМ.

[komrad 4 071]

Амеры - более зашорены инструкциями и тем, что их надо соблюдать, у них уже это почти на генном уровне прививается.

Ничего подобного! Не знаю как армия но американский флот далеко не образец дисциплинированности. Нет у них ни трепетного отношения к нормам и правилам , ни к регламенту безаварийного судоходства......

Как раз в случае с фрегатом - именно американцы нарушили все мыслимые предписания и инструкции.

Edited 04.07.2016 15:54 by komrad

[des 25 402]

Нет у них ни трепетного отношения к нормам и правилам , ни к регламенту безаварийного судоходства......

Сколько было потеряно единиц подплава у США и у СССР(России)? Сколько было аварий, что привели к человеческим жертвам?

[komrad 4 071]

Сколько было потеряно единиц подплава у США и у СССР(России)? Сколько было аварий, что привели к человеческим жертвам?

Сложный этот вопрос и очень неоднозначный! Реальные потери в автономках 5 советских против 2 американских. Но в обоих авариях у американцев, лодки ухнули в бездну без какой либо борьбы унеся с собой весь экипаж. С советских атомоходов экипажи все же удавалось эвакуировать и спасти, пусть и не в полном составе( что конечно же не оправдывает самого происшествия но выравнивает этот дьявольский счёт в соотношении потерь) Второй момент инновационность проектов советских субмарин, что конечно добавляло аварийности, но такова плата за прогресс- страна была в роли догоняющей. Третий момент лодок было просто больше количественно, работал закон больших чисел. Ну и режимы эксплуатации лодок, рабочие глубины, климат мест базирования.... да много чего ещё работало против. Но уж точно не более слабая дисциплина и безответственный личный состав.

Edited 04.07.2016 18:25 by komrad

[des 25 402]

Но уж точно не более слабая дисциплина и безответственный личный состав.

Друг, ц всех , кто тут пишет, есть интернет, и есть сайты, где подробно изложены все проишествия с подплавом и их причины, ты прочти, там все, что угодно, от беззалабенрности личного состава до навигационных ошибок и проблем с техникой.

 

Возможные причины аварий и катастроф:

1. Неудовлетворительная профессиональная подготовка командиров подводных лодок и экипажей.

Порочная система отбора и подготовки командного состава — в первую очередь командиров пл — предпосылка всех аварий и происшествий. В середине 70-х годов сложилась обстановка, когда многие старшие помощники командиров ракетных пл не хотели сдавать на самостоятельное управление пл, чтобы их не назначали командирами пл. Из-за боязни ответственности. Так, на 1 февраля 1978 г. из 21 старпома 2 флпл ТОФ 19 человек не хотели сдавать на допуск к самостоятельному управлению кораблём. Спрашивается, кто потом командовал подводными лодками?

2. Технические ошибки в проектировании, строительстве и эксплуатации атомных подводных лодок и несовершенство их вооружения. Они носили системный характер, т. к. имели место на многих кораблях, о чем свидетельствуют результаты проверок кораблей и подводных лодок по замечаниям, приведшим к тяжелым авариям и катастрофам.

3. Приемка от промышленности подводных лодок, имеющих значительные недоработки и неисправности систем и механизмов, в угоду командованию ВМФ СССР и Руководству Министерства судостроительной промышленности.

4. Нарушение требований руководящих документов по подготовке экипажей подводных лодок и допуска их к выходу в море.

5. Гибель и аварии подводных лодок типа М проекта А-615 происходила из-за несовершенной энергоустановки, вызывавшей взрыв газовой смеси и пожар.

6. Основная причина гибели надводных кораблей — нарушение правил хранения и использования боезапаса.

 

http://avtonomka.org/72-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B.html

 

1. Фамилии командиров погибщих кораблей:

С-117 - Капитан 3-го ранга Красников,

М-200 - Капитан 3-го ранга Шуманин

М-255 - Капитан 3-го ранга С. Савкин

М-351 - Капитан 3-го ранга Р. Белозеров

М-256 - Капитан 3-го ранга Ю. Вавакин

М-252 - Капитан 3-го ранга С. Боровков

С-80 - Капитан 3-го ранга Ситарчик

Б-37 - Капитан 2-го ранга Бегеба

С-350 - Капитан 2-го ранга О. Абрамов

С-178 - Капитан 3-го ранга Б. Маранго

К-129 - Капитан 1-го ранга В. Кобзарь

К-19 - Капитан 2-го ранга Н. Затеев

К-3 - Капитан 2-го ранга С. Гориков

К-8 - Капитан 2-го ранга В. Бессонов

К-19 - Капитан 1-го ранга В. Кулибаба

К-56 - Капитан 2-го ранга Л. Хоменко

К-429 - Капитан 1-го ранга В. Суворов

К-13 - Капитан 1-го ранга Е. Селиванов

К-219 - Капитан 1-го ранга И. Британов

К-278 - Капитан 1-го ранга Е. Ванин

К-141 - Капитан 1-го ранга Г. Лячин

К-159 - Капитан 2-го ранга С. Лапа

 

Ну и режимы эксплуатации лодок, рабочие глубины, климат мест базирования.... да много чего ещё работало против.

Тут, примерно, как с нашими футболистами - поле с кочками, трава, собака. зеленая была, да ещё и мяч круглый.

[Storm 31 009]

где-то на грани безбашенности, расхлябанности и преступной халатности.

Хулиганье (с), ВВП.

[des 25 402]

. С советских атомоходов экипажи все же удавалось эвакуировать и спасти, пусть и не в полном составе( что конечно же не оправдывает самого происшествия но выравнивает этот дьявольский счёт в соотношении потерь)

По разовым потерям в море первое место у америкосов, Трешэр, вроде, но второе по разовым потерям - почти сто человек - у СССР, причем, когда лодка стояла у пирса.

 

Хулиганье (с), ВВП.

С ножом в спине ,

но, надо отдать должное, часто именно эти качества позволяли советскому и русскому солдату выиграть войну. Противник был просто в шоке и полностью дезориентирован

[Storm 31 009]

у СССР, причем, когда лодка стояла у пирса.

Уже обсуждали тут эту страшную историю с крышкой, да, ТБ и все такое.

[des 25 402]

Уже обсуждали тут эту страшную историю с крышкой, да, ТБ и все такое.

Нет, это другая история. Там был взрыв боезапаса, переборки были открыты, мгновенно во всех отсеках погиб личный состав, от взрыва начался пожар на соседней лодке и там тоже много погибло, плюс, рядом, на пирсе, играли в футбол люди, им тоже не повезло.

[Storm 31 009]

Нет, это другая история

А .. про эту я и не слыхал даже.

[des 25 402]

Точной причины возникновения пожара установить не удалось. По одной из версий, пожар возник в результате повышенной концентрации кислорода в отсеке и короткого замыкания в электрических цепях. Испытания АПЛ перед ее выходом в автономное плавание показали, что лодку нельзя выпускать в море. Имеется также информация, что экипаж на АПЛ не был достаточно подготовлен, что и явилось причиной трагического развития событий.

http://mypage.sbor.net/psv/SeaWolf/subcrash.htm

Это про "Комсомолец", уникальную, в общем-то, лодку. Ну и про остальные тоже. Это квинтэссенция , скажем так, разгильдяйства.

 

А .. про эту я и не слыхал даже.

Амеры тупили тогда ничуть не меньше, прикольная история, лодка у пирса, работают две команды ремонтников, которым неизвестно о работе и действиях друг друга, одна затапливает свои какие-то цистерны(зачем-то это было нужно), вторая - свои, в результате несогласованности и просто от незнания о действиях товарища лодка тонет прям у пирса.

 

А .. про эту я и не слыхал даже.

Вот про то, что ты говоришь.

Следующая ядерная авария произошла на АПЛ К-11 (пр.627 класса "Ноябрь") 7 февраля 1965 года. Подводная лодка находилась на заводе в Северодвинске. Проводилась операция перегрузки активной зоны, которая велась с нарушением технологии. Произошел выброс паровоздушной смеси из-под приоткрытой крышки реактора. Приборы радиационного группового контроля зашкалили. Весь персонал был удален. В течение пяти суток работы не велись, специалисты пытались выяснить причину происшедшего. Сделав неправильные выводы, 12 февраля начали повторный подъем крышки, при этом опять нарушили технологию. Произошел новый выброс радиоактивной паровоздушной среды из-под крышки, и начался пожар. В результате погибла часть личного состава АПЛ, остальные получили большие дозы облучения.

 

Если нарушение, причём, грубейшее, технологии работы не является безалаберностью, то я тогда даже и не знаю, что это такое

 

Ну и дядя мой, младший брат папы, служил на атомоходе на КТОФе, когда слушал его рассказы, то вопросов было только два - почему не началась война и почему все сами по себе не убились в мирное время, количество расп...ев на флоте, было, вероятно, ещё больше, чем в наших подразделениях разведки.

[Storm 31 009]

при этом опять нарушили технологию.

Это прям рок какой-то был, надо понимать

[des 25 402]

Это прям рок какой-то был, надо понимать

Место проклятое

 

Либо русский "авось" рулит даже на ПЛ

 

Несмотря на то, что американский военный подводный флот превосходил по размерам советский, после второй мировой войны на флоте США аварии и катастрофы ПЛ случались намного реже. 30 мая 1958 года USS Stickleback (SS-415) затонула недалеко от Гавайских островов, буксируемая после столкновения с эсминцем. Вся команда была снята с лодки до того, как та ушла под воду. Еще в одном случае в апреле 1988 года дизельная ПЛ USS Bonefish (SS-582) с экипажем 92 человека была выведена из строя пожаром, вспыхнувшим в аккумуляторном отсеке в 160 милях от побережья Флориды. Лодка совершала учебное плавание. ПЛ всплыла, и команда получила приказ покинуть ее, однако трое матросов во время борьбы с огнем погибли. Оставшиеся 89 человек были благополучно эвакуированы. Сама ПЛ после пожара была отбуксирована в порт и позднее выведена из состава флота из-за слишком больших повреждений.

 

Самыми крупными катастрофами в истории американского подводного флота остаются гибель АПЛ "Трешер" и "Скорпион". USS Thresher (SSN-593) была первой АПЛ нового класса "Пермит", оборудованной опытной ЯЭУ. Максимальная глубина погружения достигала 400 м. 10 апреля 1963 года после 9-месячного ремонта USS Thresher вышла в море в сопровождении спасательного судна Skylark (ASR-20) для глубинных испытательных погружении. Помимо 16 офицеров и 96 матросов на борту находились 17 гражданских исследователей техников. Через 15 минут после достижения заданной глубины с "Трешера" на "Скайларк" по телефону поступило сообщение о возникших "трудностях". Затем на "Скайларке" услышали звук "словно воздух врывается в цистерны", после чего наступила тишина. Позднее спасательный корабль обнаружил над местом катастрофы различные обломки и мусор, включая куски внутренней обшивки. Причиной катастрофы, вероятно, послужила утечка воды из трубопровода в машинном отделении, что помешало лодке всплыть на поверхность. Все 129 членов экипажа погибли. Лодка лежит на глубине 2600 м, ее прочный корпус разрушен на несколько крупных частей.

 

22 мая 1968 года АПЛ USS Scorpion (SSN-589) класса "Скипджек" затонула на глубине 3600 м в 400 милях на юго-запад от Азорских островов. Согласно существующей версии, причиной катастрофы явился взрыв на борту АПЛ. На борту были 9 офицеров и 85 матросов, все погибли. АПЛ несла две торпеды "Астор" с ядерными боеголовками.

 

. Третий момент лодок было просто больше количественно, работал закон больших чисел.

Да, только больше лодок было у американцев.

[komrad 4 071]

Друг, ц всех , кто тут пишет, есть интернет, и есть сайты, где подробно изложены все проишествия с подплавом и их причины, ты прочти, там все, что угодно, от беззалабенрности личного состава до навигационных ошибок и проблем с техникой.

Эпиграф

"Поскольку современный мир стал слишком большим,

слишком сложным и слишком скоротечным для

непосредственного знакомства, общество

застряло в «псевдосреде», в основе которой

лежит «интернет» ©

 

Судить о техническом состоянии флота и уж тем более сравнивать по публикациям интернета, так же достоверно, как судить о качестве звучания оркестра по радиотрансляции.

Да, много на флоте ошибок проблем с техникой...... Везде служат люди и американский флот не исключение. Очень различен сам характер аварий для их прямого сравнения. И аварииность у них не меньше, но в силу сложившихся условий она у них другого рода(1600 случаев за последнее десятилетие союза многие из которых по категории "Сломанное копье”) Как я уже говорил, неоднозначно все это , каждый случай аварии очень индивидуален и не имеет какой то предначертанной закономерности или порочной обусловленности.

прикольная история, лодка у пирса, работают две команды ремонтников, которым неизвестно о работе и действиях друг друга, одна затапливает свои какие-то цистерны(зачем-то это было нужно), вторая - свои, в результате несогласованности и просто от незнания о действиях товарища лодка тонет прям у пирса.

Никто не играет с гидроприводом...

 

Раннее утро. У причальной стенки судоверфи лежит, покачиваясь на водной глади, атомная подводная лодка.

Никто не играет с гидроприводом... Все наглаживаются, напомаживаются, строятся и убывают слушать речь заместителя Министра. И не осталось у нее ни охраны, ни верхней вахты.

.....А в 4 часа дня, устав ждать начальство с политического собрания, на борт атомохода прибывают две группы: акустики и ядерщики. Прибывают раздельно, о присутствии друг друга не ведая. И начинают играть с гидроприводом...

- Ядерщики: "Что-то у нас нос провис? Эй, сбегай, добавь пять тонн воды в кормовые цистерны!"

Парень сбегал в центральный пост лодки и добавил.

-Акустики, влезая в открытый носовой люк и спотыкаясь о тянущийся через него вглубь корабля тугой жгут кабелей: "Бараны, коффердам не поставили! Люк-то открыт! Чего это у нас нос приподнят? Бардак! Брo, сгоняй, добавь воды в носовые цистерны".

Брo сгонял и добавил.

-Ядерщики: "Да, что ж за..! Мы ж дифферентовались только - что. Ну-ка, слетай - добавь еще воды в корму".

Слетал.

-Акустики: "Нет, так работать нельзя! Опять носом кверху. Пулей! Еще воды в нос!"

 

........Так они и вывешивали лодку четыре часа!!!

А в 8 часов вечера, когда акустики пошли ужинать, ядерщики тоже решили "закрыть море на замок". Закрыли, предварительно продув кормовые цистерны, которые они закачивали водой все это время.

Что сказал бы Архимед в такой ситуации? Он сказал бы : "Она утонет!"

Правильно, она и утонула в 8 часов 55 минут. Сильно булькала и фонтанировала...

Пытались рубить топорами кабели, чтобы закрыть тот носовой люк, но не успели.

А, возвратившееся со встречи с заместителем Министра ВМС США Джеймсом Д. Литтлом, флотские начальники вместо боевого корабля увидели 30 миллионов долларов, утопленных в водах реки Напа, впадающей в залив Сан Франциско. Лодка называлась "Гитарро"... USS Guitarro (SSN-665) © ©

 

 

 

К стати, кто не знает - название лодки не имеет никакого отношения к музыке, это такой вид морских скатов проводяших большую часть жизни зарывшись в илистое дно. Очень символично!

Edited 06.07.2016 10:19 by komrad

[komrad 4 071]

И опять "Гитарро"!

 

 

- А помнишь май 1984 года?

- Отстань, помню и никогда не забуду.

Весь май того года мы встречали "Гитарро" на выходе из Сан Диего и тащились за ней к Сан Клементе. Там, у северного побережья острова на гидроакустическом полигоне ВМС США лодка испытывала новое оружие, первой пустив из подводного положения крылатую ракету "Томагавк". А в том мае она стреляла новыми торпедами. "Чарли" крутился рядом и облизывался.

И 17 мая "Гитарро" стреляла, а мы облизывались. Как чувствовали...

Она вдруг всплыла, открыла верхние люки и стала дымиться! Повторюсь - атомная лодка дымилась под Сан Диего. Нет, не так - у огромного города Сан Диего горела атомная лодка. А у нас сразу захлопнулся рот, чуть не откусив язык. "Гитарро" же, наоборот, рот раскрыла на ширину рулей глубины и закричала в открытом эфире: "Всем кораблям! Пожар в отсеке! Сломанная стрела!"

Через десять минут у лодки кружились пять боевых американских кораблей. Через час их было уже двадцать пять, потому что "Сломанная стрела!" - это сигнал об аварии с участием ядерного оружия.

Пытавшемуся приблизиться и предложить помощь "Чарли" тут же ответил атомный крейсер "Тракстан":

- Лучшая помощь с вашей стороны - отойти миль на десять!

Мы отошли...на три и получили возможность поименно переписать все крупные американские корабли, базирующиеся в Сан Диего, чувствуя себя карманниками в паникующей толпе. Забыв о правилах связи, крейсера и эсминцы орали друг на друга как шопники на сезонной распродаже: атомный крейсер "Калифорния" орал на "Тракстана", отвоевывая право управления спасательной операцией, "Тракстан" грозился командованием 3-го Флота, эсминцы отжимали фрегаты, борясь за место в ближнем охранении. А "Гитарро" звала на помощь, звала и дымила..........

..............И тут ее вырвало! Кашляя дымом лодка отстрелила двенадцать торпед, находившихся у нее на борту, самостоятельно борясь за живучесть.

 

И победила!

 

Уже слегка покуривающую и атипично подкашливающую "Гитарро" подцепил буксир и потащил к Сан Диего! Не в море, а к огромному городу! Остальные, "толкаясь локтями" бросились собирать плавающие торпеды. Мы тоже хотели помочь, но нас оттеснили от "прилавка".

 

Что же на самом деле произошло и насколько серьезна была авария - не известно до сих пор. Любые попытки найти информацию об этой аварии окончились одним - скупой строкой "17 мая 1984 года пожар на ПЛА "Гитарро" в ходе учений".

[Bayram 3 722]

Ребята, о чём спор, в американской армии и флоте служат наёмники, за любое нарушение инструкций - штраф и лишение соцгарантий.

 

А нашим призывникам - ну разве голову оторвёт при нарушении инструкции, но кого это когда нибудь интересовало?)) Просто случай про который рассказал друг, заправляют они тактическую ракету, заправлять её нужно в химзащите (токсичное топливо), жарко, лето, мой друг остался в химзащите (наш же, среднеазиятский), а два выходца из РСФСР сняли. В итоге один из них представился, а другой облысел и покраснел. Какие инструкции Ягодка моя!, когда солдату жарко.

[spy_cam 28 129]

Чет гонит твой друг....

Разве не на заводе заправляют их...!?

[komrad 4 071]

в американской армии и флоте служат наёмники,

Контрактники.

А нашим призывникам - ну разве голову оторвёт

Самый сильный вид мотивации кстати. Особенно подкрепленный визуальным рядом.

[Storm 31 009]

Разве не на заводе заправляют их...!?

Я вот тоже как-то слабо представляю себе перезаправку "тактической" (кто-нить слышал о таком классе ракет ?), все же, наверное, стратегической ракеты прям вот личным составом части.

Скорее всего, меняются заправочные блоки .. хотя, что там раньше и как было, ХЗ, мож и в лючок заливали