Правила русского языка для чайников. От чайников.

[eugeen13 13 838]

Многие ташкентцы на собственной шкуре ощущают последствия безграмотного управления городским хозяйством необразованных выходцев из деревни каким-то "чудом" просочившихся на высшие чиновничьи должности. По "горячим" темам форума не заметно разве???

 

Даже в России широко применяется термин "кишлакизация". И там, блин, наши...

Edited 20.12.2011 15:14 by eugeen13

[Lioness 17 648]

Многие ташкентцы на собственной шкуре ощущают последствия безграмотного управления городским хозяйством необразованных выходцев из деревни каким-то "чудом" просочившихся на высшие чиновничьи должности.

К слову сказать, знаю очень многих людей, выходцев из так называемых сёл, к которым испытываю огромное человеческое уважение за их уровень знаний и грамотности. Они сделали себя сами, своими силами.

Видимо, это зависит не столько от среды обитания, сколько от самого человека, который хочет быть грамотным человеком.

 

А те, о которых говорит eugeen13, видать, обладают тем самым уровнем развития, который не подразумевает грамотности. Они просто хорошие люди с человеческими качествами, за что и получили свои высокие места

Edited 20.12.2011 15:22 by Lioness

[Алекс 1 852]

Я сильно сомневаюсь, что человек, делающий в каждом слове из 6 букв 3 орфографические ошибки, обладает развитым мышлением. Можете со мной, конечно, не соглашаться, но безграмотность - признак ограниченного мышления.

Не всегда. Я случайно на учительницу швабру уронил, когда она к нам на первый урок пришла. И еще она с бабушкой работала и не особо ее любила. Так что 3 по-русскому у меня было, даже 2 за годовой экзамен как-то. И сочинения терпеть не мог, из-за того, что оценку занижали - в итоге списывал их.

Но сомневаюсь, что у меня мышление ограничего.

[eugeen13 13 838]

знаю очень многих людей, выходцев из так называемых сёл, к которым испытываю огромное человеческое уважение за их уровень знаний и грамотности.

Также знаком со многими такими.

 

Но общий стиль управления какой-то недальновидный. Сплошное лобби в законотворчестве и амбициями заменяются знания.

 

Ведь на полном серъёзе некоторые государственные мужи в своих статьях в прессе нет-нет пропускают мысль вроде такой "столичные жители должны иметь представление о тяготах деревенской жизни".

 

Тема "деревенские жители должны иметь представление о понятии "столичный город"" в повестке дня как-то не стоит.

 

Поэтому безграмотность побеждает в очень многих случаях. А стратегический проигрыш никого не волнует - главное, чтобы сейчас было "тинч".

[Алекс 1 852]

Еще пример - иностранный язык. Я иногда чувствую, что когда по-английски общаюсь, не могу мысль раскрыть полностью. Очень кратко получается. Но это не значит, что мысли нет.

[Lioness 17 648]

Но сомневаюсь, что у меня мышление ограничего.

Однозначно нет, но ты - грамотный! Грамотность же определеяет не оценка в четверти или в аттестате.

 

Еще пример - иностранный язык. Я иногда чувствую, что когда по-английски общаюсь, не могу мысль раскрыть полностью. Очень кратко получается. Но это не значит, что мысли нет.

Это да, тоже знакомо Но мы говорим о грамотности носителей языка.

Грамотный же неноситель лично у меня вызывает глубочайшее уважение!

[des 25 402]

То есть, если человек говорит "дОговор", он может не рассчитывать на Вашу дружбу и хорошее отношение? Спрашиваю, чтобы определиться с понятиями, а то тут уже такие дебри рассуждений начались Я вот тоже не люблю тупых. Но для меня тупость - это ограниченность мышления, а не орфографические ошибки.

Если человек не удосужился выучить РОДНОЙ язык и не научился на нём писать и говорить грамотно - для меня это тупость. Если он, не удосужившись сделать первое, не способен при письме пользоваться одним из многочисленных редакторов письма - он туп вдвойне. Увы! Но, на мой взгляд, это так.

[Mrs.Smith 2 500]

Я иногда чувствую, что когда по-английски общаюсь, не могу мысль раскрыть полностью. Очень кратко получается. Но это не значит, что мысли нет.

Тут все зависит от того к какой группе принадлежит язык. В том смысле, что русский - синтетический язык, а английский - аналитический. В английском строгий порядок слов, нет окончаний, одно и тоже слово может принимать разные формы-быть и существительным и глаголом. А так как глагол в английском языке все-таки имеет первостепенное значение (исторически сложилось), то на английском выразить всю эмоциональную составляющую мысли можно гораздо лаконичнее, чем на русском.

В этом смысле мне очень нравится английский. Мне кажется в нем именно кратко можно выразить целую массу эмоций и для этого не нужно употреблять много слов.

 

Грамотность ещё как определяет уровень и степень развития. Под грамотностью подразумевается не только знание орфографии, но и умение составить предложение не только согласно правил, но и согласно смысла обсуждаемой темы.

Простите, что корректирую. Категорически не люблю указывать в постах на чужие ошибки, но раз пошла такая тема...

С предлогами "согласно, благодаря и вопреки" употребляется только дательный падеж. Согласно чему- согласно правилам. Подчеркнула окончание в слове "правилам", потому что русский язык как и говорила синтетический, а вы урезаете окончание, превращая русский в аналитический язык. Получается вариант - 100 грамм, вместо 100 граммов.

 

В общем теперь можно сказать (писать) люблю крепкое кофе, или люблю крепкий кофе. Оба варианты допустимы. (дурдом блин)

Кофе как был мужского рода так и остался. А вот слово кофе-зерно сейчас имеет средний род и про него можно сказать - оно. зы. увидела посты на тему изменений рода кофе. Видимо, упустила сей момент.

 

И читаем, читаем, читаем классику!!!

Ой не знаю, не знаю. Есть много людей, читающие и классику и не классику, но почему-то упорно говорящие "ихние" вместо их, и звОнит, вместо звонИт.

Edited 20.12.2011 16:42 by Mrs.Smith

[Dishenzo 7 782]

Безграмотных не стало больше и не убавилось возможно, не знаю. Но вижу абсолютно ясную объективную причину - Интернет. Люди, чей уровень безграмотности не простирался дальше собственного рабочего места (и естественно корректировался более смышлёнными коллегами) получили возможность графоманить везде и всюду. Интернет, блоги, форумы, комментарии, смс, и т.п. СМИ, которых было полторы штуки с профессиональным штатом корректоров и редакторов, имевших кандидатские звания - сейчас их стало ровно в миллион раз больше, на этих безграничных просторах печатных и электронных изданий творят бесчётное количество разнокалиберных писак. 15 лет назад любой из вас мог вести ту деятельность которые ведёте например на данном конкретном форуме только в виде писем в конвертах, которые читал отдельно взятый адресат и только ему представали в девственном виде ваши грамматические огрехи. Ну или на радио написать, да и вряд ли ведущий эфира ознакамливал бы публику с ошибками и пропущенными запятыми. Сейчас люди пишут, пишут больше чем когда либо, не ошибусь если скажу что за последние 10 лет человечество печатало буквы больше чем их написано за всю историю до того. Интернет это прежде всего глобальное общение (в широком смысле), а общение в значительной степени выражается через текст. Короче, хочу сказать что естественно всё это, нет никакого роста безграмотности - это просто видней...

[TAURUS 47 772]

Чего стоят только переводы: structure - структурный, хотя смысл "конструктивный". Или construction - конструкция, хотя на самом деле "строение, строительство или стройка".

 

А в каком контексте?

[Алекс 1 852]

В этом смысле мне очень нравится английский. Мне кажется в нем именно кратко можно выразить целую массу эмоций и для этого не нужно употреблять много слов.

Сразу видно женщину Мне не эмоции, мне мысли выражать приходится

[madame 160]

Если человек не удосужился выучить РОДНОЙ язык и не научился на нём писать и говорить грамотно - для меня это тупость. Если он, не удосужившись сделать первое, не способен при письме пользоваться одним из многочисленных редакторов письма - он туп вдвойне. Увы! Но, на мой взгляд, это так.

 

Понимаю Вашу точку зрения и даже соглашаюсь. Теоретически Вы правы. Я тоже так думала и говорила, когда была помоложе и покатегоричнее. Мне, признанной умнице и победительнице всяческих олимпиад, было невдомёк тогда, что правильное изложение и написание никакие не критерии ума и человечности. И до сих пор бы я разделяла озвученную Вами точку зрения, если бы в моей жизни не появилось несколько человек, которых я считаю умничками и которые, увы, делают орфографические и стилистические ошибки. Иногда, на мой взгляд, просто вопиющие. Но, они абсолютно точно не тупые! В пример приведу одного из лучших специалистов нашей республики по оптоволокну. У него два высших образования, одно из которых на английском языке преподавания и сейчас, как я уже говорила, он один из самых востребованных и ГРАМОТНЫХ специалистов Узбекистана по оптоволокну. Но иногда как чего-нибудь скажет - смех и грех! А в остальном - сама доброта и суперспец.

[eugeen13 13 838]

Простите, что корректирую. Категорически не люблю указывать в постах на чужие ошибки, но раз пошла такая тема...

Вообще-то всегда очень благодарен, когда мне указывают на мои ошибки. Стараюсь исправляться, хотя не всегда получается.

Нет ничего страшнее, чем когда человек ошибается и не ведает об этом.

Кстати, часто ударения неправильно ставлю, потому как с детства слова больше читал, чем слышал - ведь обычные люди в разговоре используют достаточно ограниченный набор слов...

[TAURUS 47 772]

У него два высших образования, одно из которых на английском языке преподавания и сейчас, как я уже говорила, он один из самых востребованных и ГРАМОТНЫХ специалистов Узбекистана по оптоволокну. Но иногда как чего-нибудь скажет - смех и грех! А в остальном - сама доброта и суперспец.

 

Да ладно вам. Президенты тоже ошибаются.

[eugeen13 13 838]

нет никакого роста безграмотности - это просто видней...

Согласен с тем, что стало заметней.

 

Но с другой стороны - в современном мире безграмотность становится опасной не только для её носителя, но и для окружающих.

[madame 160]

Да ладно вам. Президенты тоже ошибаются.

 

ВОТ!!!! и я об этом!!! Человек может быть очень умным и при этом писать с ошибками.

[Dishenzo 7 782]

Мне, признанной умнице

И не говорите! Тяжко нам, признанным гениям...

[Mrs.Smith 2 500]

Но с другой стороны - в современном мире безграмотность становится опасной не только для её носителя, но и для окружающих.

То что сейчас кажется безграмотным через какое-то время станет нормой. Тот же французский, где 4 буквы выливаются в один звук... Там тоже появились активисты, предлагающие упростить язык и противники упрощения.

Также и в русском языке. Те же окончания, о которых я говорила со временем могут кануть в лету. Жизнь становится быстрой, времени не хватает и на речь в том числе. Поэтому в будущем не будет "согласно правилам", а будет "согласно правил", не будет 200 граммов, а будет 200 грамм. Во всяком случае, мне так кажется.

В связи с этом и кофе стал средним родом, шампунь станет женским, наверное, как и тюль. Все подчиняется удобству, упрощению.

[TAURUS 47 772]

ВОТ!!!! и я об этом!!! Человек может быть очень умным и при этом писать с ошибками.

 

А можно вовсе не писать. Никто так и не узнает.

[eugeen13 13 838]

У него два высших образования, одно из которых на английском языке преподавания и сейчас, как я уже говорила, он один из самых востребованных и ГРАМОТНЫХ специалистов Узбекистана по оптоволокну. Но иногда как чего-нибудь скажет - смех и грех! А в остальном - сама доброта и суперспец.

Конечно это хамство с моей стороны, но здесь не безграмотность, а элементарная перегруженность мозга. Главное, что он дока в своём деле!!!

 

Но многие люди с крайним недоверием относятся к носителям нескольких высших образований.

 

То что сейчас кажется безграмотным через какое-то время станет нормой.

Возможно я не прав, но по моему наглому мнению (в википедию не ходил): грамотность - правильные действия в той или иной ситуации, а также с целью избежать осложнений в будущем, а не правописание.

 

А опыт - всего лишь одна из составляющих грамотности. Знаю много людей немолодого возраста, считающих себя или считающихся опытными, но их деяния говорят только об обратном.

 

А в каком контексте?

В строительном.

[Колибри 7 022]

ВОТ!!!! и я об этом!!! Человек может быть очень умным и при этом писать с ошибками.

Согласна. Но это уже недостаток образования, а не уровень развития

А умные быстро учатся, имхо. Ну или смысл сказанного перевешивает любые ошибки.

[madame 160]

Но это уже недостаток образования, а не уровень развития

А умные быстро учатся, имхо. Ну или смысл сказанного перевешивает любые ошибки.

 

Молодец, Колибри! Спасибо! Именно это я и пытаюсь сказать несколькими своими последними постами. Безграмотность - это недостаток знаний правил русского (или какого-нибудь другого) языка, а не уровень развития. И не клеймо тупицы.

 

 

Да, как я уже писала, меня бесит безграмотность. Мне, также как и Лайонесс, немного жаль малограмотных людей. Да, человек, пишущий с ошибками и не умеющий гладко и ясно излагать свои мысли, зачастую производит впечатление ограниченного. Всё это так. Но, иногда надо суметь увидеть суть, а не плохую орфографию. Ведь, как замечательно сказала Колибри, смысл сказанного иногда перевешивает любые ошибки.

[R2D2 762]

Если за столько лет не вдолбили народу, что кофе - мужского рода, то проще принять новую норму для слова. И видимо, никуда от этого не деться. Язык - "живая" единица

А почему народу надо вдалбливать? Народ сам должен решать как ему общаться. Язык должен развиваться. если он не развивается, то он - мертв. Согласен, что недопустимы орфографические ошибки в сми и деловой переписке, но в свободном общении - почему бы не говорить так как удобнее и понятнее?

К примеру лет пятьдесят назад аналагичная (лаг и лож :P ) теперешнему негодованию граматеев насчет рода "кофе" ситуация была со словом "метро". Да-да "метро" раньше было тоже мужского рода (ибо метрополитен) и употребление его в среднем роде вызывало такую же фрустацию.

ЗЫ Насчет "неграмотный"="тупой" ржака ВСе иностранцы - тупые. А в России первыми умными людьми были Кирилл и Мефодий

[Lioness 17 648]

А почему народу надо вдалбливать? Народ сам должен решать как ему общаться.

Ну тогда и сам должен решать, как писать, т.е. как удобнее и понятнее и к чему вообще всякие нормы и правила?

[Storm 31 009]

Ну тогда и сам должен решать, как писать, т.е. как удобнее и понятнее и к чему вообще всякие нормы и правила?

Здесь надо просто педантом не быть, Лайонесс, вот и все.

Я, скажем, за речью не слежу вообще (не за базаром, за речью ) ).

Поэтому меня тоже некоторые педагоги поправляют нет-нет, (честь им и хвала и шток олимпийского по назначению ) ), на что я всегда отвечаю, что все мои посты считать авторскими ))

А так-то да, я сама безграмотность, я сколько себя помню, всегда говорил ржавЕть, а не ржАветь и жалюзи туда же.

 

А вот некоторые личности, по типу номинанта года, они, конечно, заслуживают порицания и осуждения.

Мало того, что сами безграмотные. читая их посты, расстренировываешь (кста, автокорректор файрфокса такого слова не знает )) ) свою "автоматическую" грамотность.