Всё про Европу

[aol 4 734]

Шотландия. Референдум.

Как Лондон в бюрократических дребях отсек 20% потенциальных голосов за отделение.

 

http://twitter.com/pltrk/status/512642091365576705

 

Более подробно здесь

 

http://cont.ws/post/52622

Edited 22.09.2014 07:05 by aol

[mechanic_cat 11 814]

я простой обыватель и не собираюсь становится президентом, лидером, диктатором, поэтому сужу о стране по тому как там живут люди,какой у них менталитет. Когда то в юнности в роман газете читал Овсянникова "Корни дуба".

 

 

 

Гарри Трумэн New York Times 24.06.1941

 

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

 

Я думаю, эти слова лучше характеризуют принципы Запада.

 

А еще можно почитать Черчилля - такие "корки" мочил, и про индусов и про русских, и про индейцев.

Как раз про мировой порядок.

Edited 22.09.2014 07:54 by mechanic_cat

[Reader 3 096]

Гарри Трумэн New York Times 24.06.1941

 

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

 

Ибо ни та, ни другая ни в копейку не ставит свои обещания."

 

И как помнится Трумэен не был в 41-м президентом США, им был Рузвельт.

 

Более, того, эта цитата отражает отношение части американцев к коммунякам, другие были наивными идеалистами, считавшими , что СССР движется к демократии и ему надо помочь победить.

 

Тут логарифмическая даже простая линейка не поможет, ложь - а это ложь, то что ты выдернул цитату из контекста - ложь она остается ложью, просто надо немного покопаться в датах, и истории.

 

Ни математика, ни физика тут не помогут. Поможет честность с самим собой - что значит честь.

[aol 4 734]

Поможет честность с самим собой - что значит честь.

 

Как Псаки, псакнуть... честно.

[Reader 3 096]

Как Псаки, псакнуть... честно.

 

Граф, не надо портить атмосферу.

[Nickolas 8 729]

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

Странно что ты не привел план А Далеса здесь? Так надоели эти высосанные из пальцев цитаты Бисмарка, Трумена, Клинтон, Обрайт итд. итп. А по вторах я говорил не и западе, а о Аанглии, а в третьих США и Англия выступили против Германии до того как против неё выступили СССР.

[aol 4 734]

Граф, не надо портить атмосферу.

 

Любителям псакинга надо донести твой призыв..

[shurik2004 18 226]

сплошная череда лицемерия, предательств и прочих прелестей.

Да это у всех так.

[aol 4 734]

Да это у всех так.

 

Не у всех.

[Немой 34 824]

Да это у всех так.

Не у всех. Есть люди, которые искренне верят в то, что несут.

[des 25 402]

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

А что не так с этим высказыванием с точки зрения сенатора США? Я бы сказал тоже самое. А если и дальше почитать эту речь, то всё становится предельно ясным.

[Волговод 44 707]

Не у всех. Есть люди, которые искренне верят в то, что несут.

Это - плохо?

[Немой 34 824]

Это - плохо?

Это - по разному. Зависит от ситуации.

[mechanic_cat 11 814]

Ибо ни та, ни другая ни в копейку не ставит свои обещания."

 

Может напомнишь в чем Германия или СССР обманул тогдашние США?

 

И как помнится Трумэен не был в 41-м президентом США, им был Рузвельт.

 

Я привел его высказывание потому что он был следующим президентом США.

 

Более, того, эта цитата отражает отношение части американцев к коммунякам, другие были наивными идеалистами, считавшими , что СССР движется к демократии и ему надо помочь победить.

 

Тут логарифмическая даже простая линейка не поможет, ложь - а это ложь, то что ты выдернул цитату из контекста - ложь она остается ложью, просто надо немного покопаться в датах, и истории.

 

Ни математика, ни физика тут не помогут. Поможет честность с самим собой - что значит честь.

 

Это цитата показывает отношение официальной власти США (он был на тот момент сенатором, потом вице-президентом, потом президентом) к другим странам и человеческим жизням. Никакой демократии и прав человека (хотя бы на жизнь например). Простой прагматизм. Причины ненависти что Англии что США к СССР в то время были простые – они боялись возможного распространения коммунизма на их страны. Про то что делали большевики в то время (репрессии, нарушения прав человека и все остальное) они не знали, даже если знали – то это их никак не волновало. Напомню, в то время в США официально действовали законы о Сегрегации, Ку-Клус-Клан был официально зарегистрированной организацией, оооочень жесткие расистские законы против азиатов, особенно японцев, принятые еще в 1921 году. Поэтому не надо рассказывать за демократию в США, что кто-то там в США переживал за права крестьян в СССР.

 

Они видели, что в Европе очень мощно поднимаются две страны – Германия и СССР, которые обе могли быть угрозой США и Англии. Поэтому в обеих странах было мечтой что они убьют друг друга в войне, а они будут делить оставшийся мир. Их идеальным вариантом было взаимное убийство их врагов, желание получить легкую победу, особенно в войне на далекой территории. Сын Черчилля (а он в то время тоже представлял правительство – был в парламенте) в то время сказал – «идеальным вариантом исхода войны было бы если последний русский убьет последнего немца и сам умрет от ран». Жизни людей не волновали так называемый демократический западный мир. Напомню, США фактически сожгли ядерными бомбардировками сотню тысяч граждан Японии, только для того чтобы продемонстрировать СССР то, что они обладают новым оружием. Только не надо рассказывать что они это сделали для того чтобы принудить Японию к миру. То что Япония сдалась после этого ничего не значит, любой так сделает, если за пару минут сжечь неизвестным оружием сотню тысяч жителей за раз. И не надо рассказывать что США сами не ожидали таких последствий. Они прекрасно знали эффективность своих бомб – они провели испытания до этого, да и после первой бомбы все увидели, тем не менее скинули через день еще одну бомбу.

 

И такая политика – натравливание разных стран или народов друг на друга продолжается до сих пор. США очень понравилось переделывать мир, далеко от себя. Что-то я не заметил что они озаботились нарушениями прав человека например в Венесуэле и начали свой экспорт демократии туда. Да потому что не хотят военные действия у себя под боком, тем более в таком непредсказуемом латинском мире. А вот устроить заварушку у границ России, да это их мечта детства еще с 1940-х годов.

 

 

 

Странно что ты не привел план А Далеса здесь? Так надоели эти высосанные из пальцев цитаты Бисмарка, Трумена, Клинтон, Обрайт итд. итп. А по вторах я говорил не и западе, а о Аанглии, а в третьих США и Англия выступили против Германии до того как против неё выступили СССР.

 

Выше написал про Англию тоже. Она в то время тоже очень «демократическая» была – одна Индия чего стоит.

 

 

А что не так с этим высказыванием с точки зрения сенатора США? Я бы сказал тоже самое. А если и дальше почитать эту речь, то всё становится предельно ясным.

 

des, в том то и дело что я считаю это нормальным. Государства как и люди борются за «место под солнцем». Это было, есть и будет. Это мы наблюдаем прямо сейчас.

 

Но только задрало уже эти рассказы про права человека, демократию, коммуняки, ООН, законность действий каких-то государств и прочая лабуда.

 

США сейчас конкретно борется против начавшей подниматься России, как против возможной угрозы в будущем, вот и все. А все это права человека – детский сад, вспомним Гуантанамо. Где граждане других государств годами сидели в тюрьме другого государства вообще без всякого предъявления обвинения. То есть сидели и ждали когда им скажут, за что их вообще держат там. Но США внутри себя состряпали подходящий для себя закон, который им позволял типо делать. На каком основании вообще одно государство держит граждан других государств годами даже без предъявления каких-либо обвинений??

Edited 23.09.2014 04:44 by maxxxi
форматирование удаляй...а то зрение жалко

[des 25 402]

Где граждане других государств годами сидели в тюрьме другого государства вообще без всякого предъявления обвинения.

В СССР. Это как пример. товарищ Валленберг, был такой дипломат шведский.

 

США сейчас конкретно борется против начавшей подниматься России, как против возможной угрозы в будущем

да ладно тебе, в чём угроза-то?

 

Только не надо рассказывать что они это сделали для того чтобы принудить Японию к миру.

Нет, конечно же, это чисто ростренд, это было сделано для того, чтобы просто победить врага.

[des 25 402]

То что Япония сдалась после этого ничего не значит, любой так сделает, если за пару минут сжечь неизвестным оружием сотню тысяч жителей за раз.

Значит, бомбардировки достигли своих целей и были очень эффективны в плане окончания войны, ты это сам только что доказал своими собственными словами.

[Немой 34 824]

да ладно тебе, в чём угроза-то?

Я так понимаю, имеют в виду, что США тоже хочет торговать газом с Европой, что даст какие-то прибыли паре-тройке десятков лоббистов в Вашингтоне. Других серьёзных угроз я как-то и не вижу. Ну, если только Обаме не доложили, что, если верить РосСМИ, то его каждый день ВВП побеждает на дипломатическом поле.

[Nickolas 8 729]

Где граждане других государств годами сидели в тюрьме другого государства вообще без всякого предъявления обвинения.

Гуантанамо - это не тюрьма! Это лагерь военнопленных! Это разные вещи!

[des 25 402]

Гуантанамо - это не тюрьма! Это лагерь военнопленных! Это разные вещи!

На самом деле - нет большой разницы.

 

Да и признание этих людей военнопленными накладывает на власти США вполне определенные обязанности.

[Nickolas 8 729]

Да и признание этих людей военнопленными накладывает на власти США вполне определенные обязанности.

Разница есть. Военнопленных не судят и не приговаривают к срокам их просто держат в лагере до окончания военных дейсвтий, потом отпускают, так было всегда и во всех странах и им не предьявляют обвинения. Ведь именно об этом голосят многие - "держут людей без предьявления обвинения".

[des 25 402]

Разница есть. Военнопленных не судят и не приговаривают к срокам их просто держат в лагере до окончания военных дейсвтий, потом отпускают, так было всегда и во всех странах и им не предьявляют обвинения. Ведь именно об этом голосят многие - "держут людей без предьявления обвинения".

Да, но при содержании военнопленных должны быть соблюдены ряд условий. Они все практически все нарушены.

[Reader 3 096]

Да, но при содержании военнопленных должны быть соблюдены ряд условий. Они все практически все нарушены.

Верно. Чтобы лица, попавшие в плен не пользовались ни правами военнопленных, ни правами человека и была предпринята такая "акробатика" в виде тюрьмы на базе вне территории США и отказ в статусе комбатанта. Имхо, в немалой степени роль сыграла именно ассиметричность как противника (международная террористическая сеть с возможностями по всему миру), так и самого характера совершенного нападения (угон гражданских самолетов и их использование в качестве оружия). Так что можно сказать - квиты. Но права человека были нарушены.

[mechanic_cat 11 814]

Нет, конечно же, это чисто ростренд, это было сделано для того, чтобы просто победить врага.

 

Значит, бомбардировки достигли своих целей и были очень эффективны в плане окончания войны, ты это сам только что доказал своими собственными словами.

 

 

Ну ты же не будешь отрицать, что демонстрация была одной из целей?! И то что американцы прекрасно знали какие будут последствия?! Они, возможно, смутно представляли отдаленные последствия. Но, тем не менее для своих целей они посчитали возможным уничтожить десятки тысяч гражданских людей, они четко знали что делают, но не дрогнули.

 

 

 

 

да ладно тебе, в чём угроза-то?

Я так понимаю, имеют в виду, что США тоже хочет торговать газом с Европой, что даст какие-то прибыли паре-тройке десятков лоббистов в Вашингтоне. Других серьёзных угроз я как-то и не вижу. Ну, если только Обаме не доложили, что, если верить РосСМИ, то его каждый день ВВП побеждает на дипломатическом поле.

 

 

Парни, ну вы же не будете отрицать существование так называемой «тайной дипломатии», когда кто-то что-то в мире негласно договаривается, но об этом знает оооочень узкий круг людей, лидеров, стран.

 

 

Как это происходило в Мюнхенских, Ялтинских, Потсдамских и др. соглашениях. Когда, те кто реально имели власть и влияние над определённым регионом мира, они решали его дальнейшую судьбу, и делили сферы влияния между собой. Нормально договаривались, безо всяких там пустых разговоров про права народов на самоопределение, прав человека, демократию, и тому подобную шелуху.

 

Неужели вы думаете, что в настоящее время мир также не поделен между основными игроками на сферы влияния??

 

Приведу пример, например когда пару лет назад исламские радикальные группировки захватили почти 80% территории Мали и уже собрались брать столицу. Тогда почему-то никто, ни Россия, ни США ничего не предпринимали, только Франция срочно, экстренно отправила самолеты и вертолеты бомбить скопления боевиков, также очень ограниченный контингент своих войск (кажись как раз иностранный легион и был, на 100 % про легион утверждать не буду). Причем, что характерно, бомбить начали срочно, потому что ситуация реально была критическая, ….а резолюция ООН вышла только через день, ага. Опять быстро в ООН подогнали решения и придали легитимность боевым действиям задним числом, как уже было с США. Но, повторюсь, никто кроме Франции там не суетился, остальные так сказать морально поддержали. Почему, это США не сорвались туда? Потому что Мали – это всегда была французская территория.

 

Насчет угроз, могу предположить, что в настоящее время Россия пытается получить или расширить свои зоны влияния в мире, так сказать негласно. И мы даже догадываться не можем какие могут быть тайные, или негласные переговоры между лидерами стран.

 

Сколько раз уже было когда в какой-то кризис, почему то встречались лидеры стран казалось бы которых это не касается, но мир получал неожиданное разрешение ситуации, причем с неожиданными дальнейшими действиями.

 

 

Гуантанамо - это не тюрьма! Это лагерь военнопленных! Это разные вещи!

 

 

Почитай пожалуйста, кто может быть признан военнопленным, есть всякие конвенции, которые подписаны США, ага да. По ним большинство узников Гуантанамо, даже с нааатяжкой не могут быть признаны военнопленными.

 

То что США называет это «лагерем военнопленных», еще не значит что оно так и есть. Есть определение как должны содержаться военнопленные, могу тебя уверить, что близко не так как содержатся там. США могут объявить это хоть пионерским лагерем, но это не значит что там теперь будут пионеры.

 

 

 

Верно. Чтобы лица, попавшие в плен не пользовались ни правами военнопленных, ни правами человека и была предпринята такая "акробатика" в виде тюрьмы на базе вне территории США и отказ в статусе комбатанта. ……………..

 

. Но права человека были нарушены.

 

 

АЛЛИЛУЙЯЯЯ!!!! Неужели мы наконец договорились что и священные США нарушают права человека, когда им это нужно.

 

 

Причем этот пример с Гуантанамо вообще показателен. Когда на глазах у всего мира США «положили» на все конвенции, законы, на все права человека. И НИКТО НИЧЕГО не может сделать, ни даже хваленные борцы за права человека во всем мире, ни ООН, ни HRW, ни Amnesty International. Только выпускают свои заявления и пресс-релизы, на которые США просто плюет.

 

Edited 24.09.2014 03:38 by mechanic_cat

[Nickolas 8 729]

Когда на глазах у всего мира США «положили» на все конвенции, законы, на все права человека.

Короче Европу надо уничтожить. От них все зло.

 

За последний месяц из новостей узнал, на западе -на 3D принтере будут печатать автомобиль! На орбитальную станцию доставили кстати несколько принтеров тоже. В продажу поступил экзоскилет для людей у которых парализована нижняя часть тела. Теперь они смогут ходить с его помощью. Ученые таки созади автомобиль способный ездить в городе и на хайвеях без водителя, а в Германии Мерседес выпустил грузовик дальнобойщик, который на трассе может управлятся сам, давая водителю отдых. Я уж не говорю как развивается электромобили на западе и в Европе. А что сделали за несколько месяцев в такой великодушной и вечно угнетаемлй России, которая не нарушает права и законы? приступили к строительству ещё одного нефтепровода? Сколько можно вадумывать какие то теории о том что вот они живут лучше засчет нас или они вовсе лучше не живут, что там все геи итд.

[Reader 3 096]

АЛЛИЛУЙЯЯЯ!!!! Неужели мы наконец договорились что и священные США нарушают права человека, когда им это нужно.

 

Причем этот пример с Гуантанамо вообще показателен. Когда на глазах у всего мира США «положили» на все конвенции, законы, на все права человека. И НИКТО НИЧЕГО не может сделать, ни даже хваленные борцы за права человека во всем мире, ни ООН, ни HRW, ни Amnesty International. Только выпускают свои заявления и пресс-релизы, на которые США просто плюет.

 

Вы ребята, граждане, господа главного не сечете , ну никак - Америка обсуждает свои проблемы публично (!) и добивается их решения.

 

А у вас тысячи гражданских гибли в Чечне, сотни были замучены федералами - сколько из них и когда понес ответственность?

 

И это - самое главное - Гуантанамо изобрели, чтобы избежать ответственность, придумали юридическую лазейку. Кто бы там ни был президент, глава Пентагона или ЦРУ, они все (!) боятся ответственности за незаконные действия. Кто и когда ответил за Чечню? За Абхазию и Оссетию? Никто и никогда.

Edited 24.09.2014 08:45 by Reader