Серж

580 posts in this topic

Posted

2 минуты назад, adanaC сказал:

При том, что вокруг бесплатной энергии "бери-нехочу".

Нету бесплатной энергии, нету! Та, которую вы называете бесплатной, она в разы дороже той, что из углеводородов/атома/гидро.

4

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

6 минут назад, adanaC сказал:

Брать и хранить достаточно эффективно ещё не научились но это временно.

Вот в этом вся проблемы, о чем я пишу уже не первый пост. И я согласен с тем, что это временно. Но вот только это вопрос десятилетий на сегодня, а не, хотя бы, 7-8 лет даже. Никакого прорыва в накоплении не будет в ближайшие 30-40 лет. А вот потом, когда полезные ископаемые будут на грани иссякания, там да, возьмутся. Но не факт, что к тому времени управляемый термоядерный синтез не обуздают. 

Edited by Серж
1

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

1 hour ago, Серж said:

управляемый термоядерный синтез не обуздают

Железного человека насмотрелся :-)

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

1 час назад, adanaC сказал:

Брать и хранить достаточно эффективно ещё не научились но это временно.

Есть такое понятие - EROEI.соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность. И фотовольтаика с ветром там на последних местах. А самое крутое с коэффициентом 100 - гидроэнергетика. Вот она почти дармовая.

Но есть ещё другое понятие - парадокс Джевонса.Это когда при увеличении эффективности ресурса резко возрастает потребление этого ресурса. Это вообще-то из экономики, но прекрасно подходит и к энергетике.

Это к "временности" озвученных проблем. Не будет временно. Это надолго. И я согласен с мнением Сержа - спасение только в термоядерном синтезе. Ну или,как самое простое,в сокращении населения хотя бы на порядок.Ведь все энергетические проблемы в мире от перенаселённости. Точно так же, как и изменение климата...но это уже другая история...

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

15 минут назад, Panama сказал:

все энергетические проблемы в мире от 

от того что ктото сидит на трубе...

а пипл хавает то что им скармливают средства массовой информации...

 

 

1

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

33 minutes ago, Panama said:

Есть такое понятие - EROEI

Этот индекс отражает только текущюю ситуацию, то есть текущий уровень развития технологии. К тому же он не учитывает различия в типах энергии, поэтому многие факторы не учитываются. Например то, что у электодвигателя КПД 80-90% против 20-40% у ДВС.

33 minutes ago, Panama said:

Но есть ещё другое понятие - парадокс Джевонса

При этом именно солнечную энергию рассматривают в качестве решения парадокса Джевонса (в математическом плане).

Edited by adanaC
0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

12 часов назад, Panama сказал:

сокращении населения хотя бы на порядок

С 7ми лярдов до 700 мильёнов? А ты фашист, однако.. более 90% населения планеты сократить

2

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

1 час назад, Akim358 сказал:

А ты фашист, однако.. более 90% населения планеты сократить

А при чём тут фашизм? Это так на тебя телевидение воздействует?:facepalme:

 

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

17 часов назад, adanaC сказал:

Будут. Сейчас этим плотно занимаются. Жечь ископаемое топливо ради энергии - это каменный век. К тому же это топливо надо добывать, перерабатывать и доставлать. Что в свою очередь требует сложной логистики (даже не вдаваясь в дебри политики и криминала). При том, что вокруг бесплатной энергии "бери-нехочу". Брать и хранить достаточно эффективно ещё не научились но это временно.

Этож надо такое сказать, бери не хочу бесплатную энергию:lol:

Чтобы её взять, нужно куда больше затрат, чем взять нефть и переработать её в бензин. Запад конечно пропагандирует, экологичнее, воздух чище итд. Только воздух становится чище в их городах, а в мировом масштабе, он становится грязнее, так как затрат на производство аккумуляторов, их утилизацию, выработка доп электроэнергии и прочего сопутствующего возрастает значительно. Но локально то, в их европейских городах он чище !!

4

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 hours ago, Mbox said:

Этож надо такое сказать, бери не хочу бесплатную энергию:lol:

 

Именно так. В течении светового дня на площадь небольшой квартиры (50 кв. м.) даже в пасмурный день "падает" достаточно энергии, чтобы полностью обеспечить суточные потребности этой квартиры в энергии (30 кВатт), а в солнечный день - 10 таких квартир (300 кВатт).

2 hours ago, Mbox said:

Чтобы её взять, нужно куда больше затрат, чем взять нефть и переработать её в бензин. Запад конечно пропагандирует, экологичнее, воздух чище итд. Только воздух становится чище в их городах, а в мировом масштабе, он становится грязнее, так как затрат на производство аккумуляторов, их утилизацию, выработка доп электроэнергии и прочего сопутствующего возрастает значительно. Но локально то, в их европейских городах он чище !!

Ты щас просто афигенно не прав. Солнечные панели делают из кремния. А песок - один из самых распространённых материалов на земле. Некоторое количество энергии надо затратить на переработку кремния, но, в отличии от ископаемого топлива, это не расходный материал. Потенциально одна панель может и 50 лет проработать.
Что касается химических батарей, то прямого отношения к "бесплатной" энергии они не имеют, так как не являются единственным способом хранения энергии. Сейчас исследуются множество вариантов. Но даже в этом случае ты астрономически не прав. В технологическом цикле производства батарей, основные выбросы в атмосферу происходят при добычи некоторых редких элементов. В основном из-за неэффективных технологий добычи, которые сейчас тоже оптимизируют. Но опять же, батарея - это не расходник. Маштабы добычи этих редких элементов на порядки меньше маштабов добычи углеродов. А что мы имеем от углеродов? 1. Выбросы метана (основного парникового газа) при добычи углеродов составляют 30% от всех выбросов метана на планете. 2. Маштабы выбросов всякого авна от работы автомобилей с ДВС, угольно-газовых электростанций и прочего даже посчитать трудно.

Edited by adanaC
0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

3 часа назад, Panama сказал:

Это так на тебя телевидение воздействует?:facepalme:

Это не тв, а твои ляпы про сокращение населения на 6 с копейками лярдов :facepalme:

2

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

2 часа назад, Akim358 сказал:

Это не тв, а твои ляпы про сокращение населения на 6 с копейками лярдов :facepalme:

а фашизм то при чём?:facepalme: сокращать - не синоним убивать. но тебе тв сильно мозги промыло, если ты простые понятия не воспринимаешь.

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

5 часов назад, adanaC сказал:

Ты щас просто афигенно не прав. 

Да, я афигенно и астрономически не прав:)

Видимо солнечная энергия вваливается нам в чистом виде, её не надо ни преобразовывать, ни запасать:)

Очень удобно рассуждать, панели сделаны из песка итд. Только вот изготовить их, тоже нужна энергия, кпд этих панелей невелик, да и стоят эти панели, почему то не бросово, они же из песка! Про аккумуляторы, ну да, зачем их брать в расчёт, только как авто без него поедет? Это вообщето не троллейбус, которому аккумы не нужны (хотя и там стоят) и он привязан к проводам.

Именно так и рассуждают "зелёные", беря в расчёт то, что удобно и закрывая глаза на то, что не удобно. А рассматривать надо весь цикл и влияние этого цикла.

А вообще, можете почитать такую вот статейку.  https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/tesla-solarcity-tau-island/

6

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

2 минуты назад, Mbox сказал:

Именно так и рассуждают "зелёные"

так рассуждают те..кому выгодно пинать по ушам населению..

получать гранты и пилить бабло

этого хватает среди любого направления..

 

но солнце и ветер...как источник...

действительно доступны пока всем..

 

2

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

3 часа назад, BUBUKA сказал:

но солнце и ветер...как источник...

действительно доступны пока всем..

Солнце доступно всем, как источник ДНЕВНОГО света. А вот электроэнергия от солнца, доступна пока только населению, с достатком выше среднего, так как электроэнергия от него заметно дороже электроэнергии, получаемой классическим методом.

2

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

5 часов назад, Mbox сказал:

Солнце доступно всем, как источник ДНЕВНОГО света. А вот электроэнергия от солнца, доступна пока только населению, с достатком выше среднего, так как электроэнергия от него заметно дороже электроэнергии, получаемой классическим методом.

тут ключевое что эту электроэнергию ты получаешь сам

есть источник энергии..

есть собственное получение...

 

ты же не купишь скважину с нефтью

ты же не купишь нефтеперерабатывающий завод

 

и не надо лазейки делать про день ночь...

с таким же успехом можно писать про 3-х часовые очереди на заправках или что вообще...

заправки нет и она закрыта и ты стоишь в степи и никто не проехал

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

11 hours ago, Mbox said:

Солнце доступно всем, как источник ДНЕВНОГО света. А вот электроэнергия от солнца, доступна пока только населению, с достатком выше среднего, так как электроэнергия от него заметно дороже электроэнергии, получаемой классическим методом.

ничего ты не понимаешь. аккумуляторы не главное! главное что энергия солнца - она есть и доступна всем, бери не хочу. а хранить можно хоть в ладошках. или в ведре,с песком. :facepalme:  [/sarcasm]

Edited by hobbit89
4

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

7 часов назад, BUBUKA сказал:

тут ключевое что эту электроэнергию ты получаешь сам

есть источник энергии..

есть собственное получение...

ты же не купишь скважину с нефтью

ты же не купишь нефтеперерабатывающий завод

и не надо лазейки делать про день ночь...

с таким же успехом можно писать про 3-х часовые очереди на заправках или что вообще...

заправки нет и она закрыта и ты стоишь в степи и никто не проехал

Ну да, САМ. Я отапливаю дом газом, который поступает мне по трубе и это ископаемое. А ты будешь САМ рубить неископаемые дрова и САМ их жечь у себя в буржуйке.

И электроэнергию, конечно же сам будешь получать от солнца, только вот всего остального надо накупить. Тебе же удобнее не думать, сколько туевой тучи энергии, в том числе и за счёт ископаемой было потрачено где-то там далеко, чтобы ты купил панели, инверторы, аккумы итд, чтобы гордо САМ получал электроэнергию.

Сейчас вон в европе захоранивают лопасти от ветряков, не перерабатывают, офигенное решение по зелёной энергетике. А там и те-же аккумы и прочее барахло, про которое стараются не афишировать.

Я не против такой электроэнергии, но во всём нужна логика и просчёт со всех сторон, а сейчас безудержно ухватились за эту идею, но будет момент, когда признают, что эта затея далеко не без изъянов. Как одно время, сказали все бензодвижки уступят место дизелям, у тех выбросов меньше, прошло лет двадцать или сколько там, и вот увы, дизеля запрещают, странно, они вреднее оказались.

4

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

18 hours ago, Mbox said:

Видимо солнечная энергия вваливается нам в чистом виде, её не надо ни преобразовывать, ни запасать:)

Нужны инструменты для сбора и хранения энергии - с этим я не спорил. Более того, я согласен с тем, что на данный момент эти инструменты недостаточно эффективны. Тем не менее есть разница между покупкой энергии и покупкой инструментов для добычи энергии. Ситуация в принципе аналогична покупке инструментов для приготовления еды (печки, кастрюли и проч.) против покупки готовой еды. Владелец вонючей, дымящей самсушной за углом конечно будет всех убеждать что его самса за три рубля гораздо дешевле чем печка за 3 тыщи.  Но ситуация с ископаемым топливом ещё хуже - добывать вам его не разрешат даже если вы купите себе нефтекачку на задний двор. А солнечные панели есть у многих. Некоторые даже продают излишки энергии.

18 hours ago, Mbox said:

А вообще, можете почитать такую вот статейку.  https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/tesla-solarcity-tau-island/

Я это простыню до конца не дочитал, но общий смысл понял. И это просто вброс. Можно копать-искать какие-то махинации с солнечной энергией, но если сравнить с нефте-газовой индустрией, это просто цветочки... А там весь спектр - начиная от разбавления бензина ослиной мочой и заканчивая локальными войнами за энергоресурсы.

1 hour ago, Mbox said:

Тебе же удобнее не думать, сколько туевой тучи энергии, в том числе и за счёт ископаемой было потрачено где-то там далеко

Первый металически нож был сделан при помощи заточенных камней. Мы, конечно, благодарны камням, но это не значит что надо продолжать их использовать. Тут выше уже упоминали парадокс Джевонса. Солнце - единственный неисчерпаемый ресурс в ближайшие несколько миллиардов лет. И чем скорее вплотную займутся его эффективным использованием, тем будет лучше для всего человечества.

Edited by adanaC
2

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

48 минут назад, adanaC сказал:

Солнце - единственный неисчерпаемый ресурс в ближайшие несколько миллиардов лет. И чем скорее вплотную займутся его эффективным использованием, тем будет лучше для всего человечества.

А может не надо солнце трогать...а то с Землёй смотри чё натворили, иногда страшно становится. Светит оно и пусть дальше продолжает ...а мы лучше термоядом займёмся, это тоже типа солнце, но маленькое.

А если серьёзно и по теме, то на сегодня и ближайшие лет 15 альтернативы гибридам нет в плане экономичности и экологии. Электрички относительно чистые только в месте их использования. А в процессе изготовления они ничуть не чище ДВС. Причём надо учитывать, что примерно половина энергии для электричек добывается способом сжигания углеводородов - мазут, уголь, газ. 

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

1 hour ago, Panama said:

...а мы лучше термоядом займёмся, это тоже типа солнце, но маленькое

Бойся своих желаний... На земле достаточно фриков, готовых с помощью мирной энергии термоядерного синтеза превратить землю в маленькое солнце. Лучше пусть разрабатывают уже готовый и доступный термоядерный синтез - так безопаснее. :rolleyes:

1 hour ago, Panama said:

А если серьёзно и по теме, то на сегодня и ближайшие лет 15 альтернативы гибридам нет в плане экономичности и экологии.

В ближайшие 10-15 лет не будет алтернативе ДВС, имхо. Гибриды хоть и снижают зависимость от сжигаемого топлива, но всё же это только костыли. Нужны технологии эффективной, безопасной добычи лития или прорывы в области батарей... Но эти исследования плохо финансируются - как обычно из ста исследований, выстрелит только одно, в лучшем случае. Толстосумы деньги не вкладывают.

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

2 часа назад, adanaC сказал:

Я это простыню до конца не дочитал, но общий смысл понял. И это просто вброс. Можно копать-искать какие-то махинации с солнечной энергией, но если сравнить с нефте-газовой индустрией, это просто цветочки... А там весь спектр - начиная от разбавления бензина ослиной мочой и заканчивая локальными войнами за энергоресурсы.

Первый металически нож был сделан при помощи заточенных камней. Мы, конечно, благодарны камням, но это не значит что надо продолжать их использовать. Тут выше уже упоминали парадокс Джевонса. Солнце - единственный неисчерпаемый ресурс в ближайшие несколько миллиардов лет. И чем скорее вплотную займутся его эффективным использованием, тем будет лучше для всего человечества.

Конечно,  вброс)) В 2016-ом Тесла купила Соларсити и Маск отстроил на острове, типа общество будущего без дизеля. Об этом писали все, кому не лень. Что пишут сейчас? Тишина.... А если покопаться, то проект провалился. Компанию Соларсити закрыли, а на Маска подали миллиардные иски, что он втянул Теслу в авантюру. Дизель с острова никуда не делся, а обслуживать эту солнечную установку оказалось куда сложнее и затратнее. Даже банально, чистить её от пыли и птичьих какащек, иначе кпд заметно падает.

Я не против солнечной энергии и прогресса. Я против того фанатизма, который нам сейчас навязывают, причём за наш счёт. Помните историю с лампочками? Объявили, что они много кушают и быстро перегорают? Появились люминисцентные, которые офигеть как экономят и офигеть как долго служат. Только стоили на порядок дороже. А потом оказалось, что перегорают они не хуже обычных, а те что работают дольше, стоят охренеть как, что у них деградация и их световой поток заметно снижается и надо ставить бОльшей мощности, что они мерцают и вообще вредны для глаз, что их нельзя выкинуть на мусорку, потому что там ртуть. Но обычные лампочки попросту запретили, сначала 100 ваттки, потом 75 итд, заставив народ раскошелиться и покупать их. А где право выбора? Сейчас светодиодки, которые я у себя дома периодически меняю, горят только в путь. А на них написано, срок службы 30тыс часов, а это более 3-х лет непрерывного горения. У меня так ну ни хрена не получается(( По идее, я должен их купить и забыть лет на десять, учитывая, сколько часов в сутки они горят, но.... А там куча вредного пластика, вместо стекла иметалла. А микрочастицы пластик уже обнаружили и в Антарктиде....

То, что сжигает авто, конечно вредно, но природе эти выбросы понятны и она с ними может бороться, главное не переборщить, а вот с современными пластиками природа ничего сделать не может, они её отравляют на века. 

 

5

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

6 часов назад, Mbox сказал:

в европе захоранивают лопасти от ветряков, не перерабатывают,

там их как раз перерабатывают

и продают

и даже очередь...

3 часа назад, Panama сказал:

А может не надо солнце трогать...а то

не вопрос...

во всю разрабатывают топливо и эффективные двиглы из цэ О два...

когда разработают...что скажут...

наоборот...жгите дышите....а то не на чем будет ездить?:rolleyes:

 

 

 

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

45 минут назад, BUBUKA сказал:

там их как раз перерабатывают

и продают

Над этим конечно работают, но пока это одна из проблем. которые вылазят то там, то здесь.

https://ru.euronews.com/my-europe/2021/06/25/ru-unreported-europe-wind-blades-recycling

0

Share this post

Link to post
Share on other sites

Posted

9 hours ago, Mbox said:

Компанию Соларсити закрыли, а на Маска подали миллиардные иски, что он втянул Теслу в авантюру. Дизель с острова никуда не делся, а обслуживать эту солнечную установку оказалось куда сложнее и затратнее. Даже банально, чистить её от пыли и птичьих какащек, иначе кпд заметно падает.

Это вброс для тех, кто читает только по русски. К счастью гугл ещё не отменили. 
 - Компанию SolarCity не закрывали (она была куплена Теслой). 
 - На Маска в суд подали за приобретение SolarCity. Суд он выиграл. 
 - Солнечная электростанция на Ta'u по прежнему работает и генерирует свои 1.4 МВт энергии (по состоянию на январь 2022). Солнечными электростанциями оборудовали ещё два острова. В планах полный переход на солнечную энергию.
 - После Ta'u, компания SolarCity в составе Тесла установила ещё более 100 микросетей.
 - Одна из солнечных электростанций, установленных Теслой, рассположена на острове Kauai (Гавайи) генерирует 14 МВт. энергии (10 раз больше, чем на вышеупомянутом Ta'u)
 - Профит: С момента начала "спецоперации" цена на электричество на Kauai поднялась на 2%, тогда как на других островах Гавай - на 10%. Почему? Правильно, Kauai меньше всех зависит от искапаемой энергии - 70% процентов получают за счёт возобновляемых источников (из них 43% за счёт электростанции от Теслы).

 

10 hours ago, Mbox said:

То, что сжигает авто, конечно вредно, но природе эти выбросы понятны и она с ними может бороться, главное не переборщить, а вот с современными пластиками природа ничего сделать не может, они её отравляют на века. 

Природа может и переживёт... в каком-то виде. А вот люди - наврядли. Пластики, кстати, тоже из нефти делают.

3

Share this post

Link to post
Share on other sites
Go To Topic Listing Дискуссии