Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 14 226]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[des 25 402]

Вместо того чтобы занять активную гражданскую позицию,

лучше принять удобную позу.

 

Ты пробовал открыть свою партию, собрать таких же единомышлеников как ты и попытаться что-то улучшить?

Зачем ты так? Немой - хороший человек и приятный собеседник, он нам всем на свободе нужен.

 

но какой толк обсуждать имеющуюся ныне ситуацию(безработица и низкий уровень образования)

То есть, Нексия , как предмет для обсуждения, гораздо предпочтительней, да?

[kazap 2 394]

..

В Москве где встретишь наши кадры? Дворники, озеленители, строители. В маркетах товар по полкам раскладывают, полы моют. Грузы на рынках таскают. Таксуют. Да, вероятно, есть и другие, квалифицированные, но их мало.

Так и есть, они покупают патент, платят тпорядка 1000р в месяц. С квалифицированными кадрами ситуация иная- необходимо получать рабочее разрешение, это еще тот гемор, практически никто с ним не связывается. А если в единичных случаях связываются, то полгода подоходный налог не 13, а порядка 33 процентов. Так что квалифицированные кадры просто вынуждены становиться резидентами РФ и фактически уезжают навсегда

[serterver 258]

а порядка 33 процентов. Так что квалифицированные кадры просто вынуждены становиться резидентами РФ и фактически уезжают навсегда

30%. а еще - если уж спец ТАК нужен работодателю - можно договариваться о ЧИСТОЙ зарплате - то есть той, которую получаешь на руки. всё остальное - расходы работодателя.

[Jupiter 2 525]

Зачем ты так? Немой - хороший человек и приятный собеседник,

Согласен полностью.

он нам всем на свободе нужен.

к сожаления ничего не могу сказать по этому поводу ибо совершенно не располагаю данной информацией. Но сильно сомневаюсь, что чтобы стать народным депутатом уже имеющейся партии нужно подвергаться таким рискам.

То есть, Нексия , как предмет для обсуждения, гораздо предпочтительней, да?

Там по крайне мере можно в рамках темы говорить абсолютно все, что считаешь нужным и правильным. Не подвергаясь риску бана и не подвергая форум опасности попасть под излишнее внимание.

PS хотя и там в теме про Кобальты то Макси то Бронемастеру периодически приходится распрягать излишне активных гражданских позиционеров

Edited 14.09.2012 09:52 by Jupiter

[green 2 921]

Я, господа, чесс говоря вообще не понимаю, почему из этого нужно делать какую-то проблему. Трудовая миграция - это абсолютно нормальное явление для многих многих стран, включая и западные. И никто же не парится по этому поводу. В Дубаи целый шалман индусов пашут на стройках и метут улицы, филиппинцы заняты в сервисе. В Сингапуре тоже самое, те же индусы, только они там строят в основном. Полный Лондон гастеров - паков, индусов, арабов с БВ и т.д. И все в принципе довольны. Никто не кричит - Мы кормим Индию! И никто не комплексует - Наши граждане "вынужденны" батрачить за бугром...

Хочет человек работать и слава Богу. Может зарабатывать - респект ему. Надо ему для этого куда-то ехать - добрый путь. Все. И чего тут обсуждать-то?

[kazap 2 394]

Если смотреть на плюсы и минусы

плюсы

1) Снимают социальную напряженность и снижают безработицу тут

2) Обеспечивают свои семьи, делают их платежеспособными во всех сферах

3) Обеспечивают порядка 10-15% ВВП(сугубо оценочно, не все деньги, которые пересылаются из РФ, деньги гастарбайтеров и не все деньги гастарбайтеров пересылаются через переводы, много и налом везут), причем приток в СКВ, давая возможность работать и импортозависимым производствам-то же уздэу

Минусы

1) Не платят налоги. Ну тут можно посмотреть двояко- если бы он был здесь и был без работы, его семья была бы неплатежеспособна и те, кому они за чтото платят, недополучили бы этих денег

2) Квалифицированные кадры. Это да. Это считаю самым важным и очень трудно восполнимым ущербом

Но не привязать же их к станкам? Создай адекватное рабочее место и никто никуда не поедет, но ведь мало кто хочет платить адекватные деньги

[YuD 311]

@kazap, какой процент квалифицированных по вашему мнению? Насколько их много, если в целом говорилось о цифре в 5 млн. чел.

Edited 14.09.2012 10:02 by YuD

[Jupiter 2 525]

Трудовая миграция - это абсолютно нормальное явление для многих многих стран, включая и западные.

Для развитых стран это вполне нормальное явление никак существенно не отражающееся на ситуации, для нас же это может оказаться не так хорошо по причинам которые очень подробно озвучили Немой и Дима Белый.

И никто же не парится по этому поводу. В Дубаи целый шалман индусов пашут на стройках и метут улицы, филиппинцы заняты в сервисе. В Сингапуре тоже самое, те же индусы, только они там строят в основном.

А Индия это по твоему такое великоразвитое гос-во?

Никто не кричит - Мы кормим Индию! И никто не комплексует - Наши граждане "вынужденны" батрачить за бугром...

А ты часто висишь на Индийских формах? Сколько у тебя там плюсиков?

Хочет человек работать и слава Богу. Может зарабатывать - респект ему. Надо ему для этого куда-то ехать - добрый путь. Все. И чего тут обсуждать-то?

В рамках человека это может быть хорошо, но в рамках общества к которому принадлежит это человек нельзя об этом говорить так вот запросто.

Edited 14.09.2012 10:04 by Jupiter

[green 2 921]

А Индия это по твоему такое великоразвитое гос-во?

А ты часто висишь на Индийских формах? Сколько у тебя там плюсиков?

Ну уж по развитее, чем многие другие. И со своим населением под миллиард вполне себе даже нормальное.

И причем тут индийские формы? Я говорю за некоторые страны, в которых пашут гастеры и коренные граждане которых в качестве любого аргумента используют фразу "Мы вас тут кормим!", как бы забывая, что "кормят"-то они не совсем за так, а получая взамен труд.

[Jupiter 2 525]

Ну уж по развитее, чем многие другие. И со своим населением под миллиард вполне себе даже нормальное.

В индии процент гастарбайтером с тогоже самого миллиарда настолько низок, что не в состоянии оказать видимого влияния на экономическую обстановку.

Я говорю за некоторые страны, в которых пашут гастеры и коренные граждане которых в качестве любого аргумента используют фразу "Мы вас тут кормим!", как бы забывая, что "кормят"-то они не совсем за так, а получая взамен труд.

Ну если так говорит житель тех же Эмиратов, то согласен, глупость говорит, ибо сами Эмираты не в состоянии себя обеспечить рабочей силой при условии бешенных темпов их строительства. Народ там слишком много получает чтоб красить потолки в Бурдж Дубай.

[Bublik 16 114]

а кто говорит "мы вас кормим"? по-моему в той же северной стране к ним относятся вполне терпимо. за исключением конченных идиотов, кои присутствуют, к слову, в любом обществе.

[des 25 402]

Согласен с Грином. Страна должна отправлять на экспорт то, чего у неё много или избыток. У нас - избыток трудовой силы, причём, огромный, из-за того, что в стране нет промышленности и сельское хозяйство находится в весьма странном и двояком положении. Во-первых. Ну, и, во-вторых, наша демографическая ситуация такова, что нам надо как-то избавляться от части населения. Оптимальное избавление от части населения это, конечно, когда человек работал всю жизнь и помер в первый день выхода на пенсию, но - так не всегда бывает. Поэтому избавляться надо от молодёжи, как от самого социально опасного и наиболее неустроенного в жизни элемента.

[well 17 169]

а кто говорит "мы вас кормим"? по-моему в той же северной стране к ним относятся вполне терпимо. за исключением конченных идиотов, кои присутствуют, к слову, в любом обществе.

Не, ну когда наши в пижамах в супермаркет ходят им периодически напоминают о том что там так не принято, возможно не стараясь подбирать выражения... но это уже вторично.

 

Согласен с Грином. Страна должна отправлять на экспорт то, чего у неё много или избыток. У нас - избыток трудовой силы, причём, огромный, из-за того, что в стране нет промышленности и сельское хозяйство находится в весьма странном и двояком положении. Во-первых. Ну, и, во-вторых, наша демографическая ситуация такова, что нам надо как-то избавляться от части населения. Оптимальное избавление от части населения это, конечно, когда человек работал всю жизнь и помер в первый день выхода на пенсию, но - так не всегда бывает. Поэтому избавляться надо от молодёжи, как от самого социально опасного и наиболее неустроенного в жизни элемента.

 

Так без вариантов, что можно подумать что это такая негласная госпрограмма.

Edited 14.09.2012 10:44 by well

[Jupiter 2 525]

Оптимальное избавление от части населения это, конечно, когда человек работал всю жизнь и помер в первый день выхода на пенсию, но - так не всегда бывает.

Можно под это дело какуюнить соц программку замутить, опятьже у ИБРР кредитов понаоформить ну и создать гденить в Ангренской СЭЗ какуюнить газовую камеру и там же мыловаренный заводик небольшой.

Поэтому избавляться надо от молодёжи, как от самого социально опасного и наиболее неустроенного в жизни элемента.

Так сейчас так и делают, вместо того чтоб ее обучать и воспитывать. Прям твои единомышленники в данном случае у руля стоят.

Edited 14.09.2012 10:40 by Jupiter

[des 25 402]

Так сейчас так и делают, вместо того чтоб ее обучать и воспитывать. Прям твои единомышленники в данном случае у руля стоят.

Обучать и воспитывать очень часто бесполезно. Ты часто обезьян учёных видел? Я - тоже не часто. Если это на генном уровне закреплённый дебилизм, то что ты с ним сделаешь ,как ты такого воспитаешь? Ты часто в глаза смотрел таким людям? У них же пустота внутри, полная причём, чисто животный взгляд. Интеллекта - ноль, ты такого как обучать и воспитывать собрался?

 

Так без вариантов, что можно подумать что это такая негласная госпрограмма.

Судя по тому, что во время каждого госвизита в РФ на официальном уровне поднимается тем или иным образом вопрос о гастрах, визах, квотах и так далее - вполне возможно, что наше государство очень сильно заинтересовано в том, чтобы наши люди ТАМ не испытывали особых проблем.

[Jupiter 2 525]

Обучать и воспитывать очень часто бесполезно. Ты часто обезьян учёных видел? Я - тоже не часто. Если это на генном уровне закреплённый дебилизм, то что ты с ним сделаешь ,как ты такого воспитаешь? Ты часто в глаза смотрел таким людям? У них же пустота внутри, полная причём, чисто животный взгляд. Интеллекта - ноль, ты такого как обучать и воспитывать собрался?

Дез ты не прав. Вернее ты прав, но ты не прав - это парадокс. Мы с тобой как правило видим таких вот обезъян в каком виде? Вчера его прадед, дед и отец с тяпкой на поле стояли, а сегодня на него напялили костюмчик и посадили за парту. Ясен перец он ничерта не понимает чего от него хотят и хочет обратно в поле на грядку, особенно если учесть, что и учитель у него из таких-же и одним глазом смотрит за ребенком, а другим чтоб у него ишака не украли! Но это вовсе не дегенерат не способный к обучению. Когда Россия пришла в этот регион тут все такими были, но не испугались, стали сажать за парты, стали учить, привили культуру женщины отчасти вытащив ее из рабского положения в котором она была изначально и отсюда тоже много хороших и порядочных людей повыходило которые внесли свой вклад в СССР. Всех можно научить уму разуму, другое дело, что на обучение европейского ребенка до достойного юноши в европпе расходуется 10 тысяч долларов, а нашему гос-ву на нашего придется израсходовать(на первых этапах) двадцать. Но делать это можно и нужно!

 

PS Я не совсем уверен, очень давно это было, но где-то я читал, что один американский ученый сумел доказать, что строение коры головного мозга афроамериканцев таково, что они просто неспособны мыслить и обучатся на уровне Европейца. Вот там да, если ему верить - виновата природа и гены. Тут не так, СССР доказало, что все жители на ее территории способны к нормальному восприятию обучения и имеют все шансы на получение хорошего образования и умение мыслить.

Edited 14.09.2012 11:13 by Jupiter

[Lioness 17 648]

Просьба не постить сообщения типа "Вот это да", "ЧИтаешь и диву даешься", "Кто бы мог подумать" и т.п.

Говорите по существу.

[kazap 2 394]

@kazap, какой процент квалифицированных по вашему мнению? Насколько их много, если в целом говорилось о цифре в 5 млн. чел.

Ты понимаешь, если уж мы цифру не можем определить, сколько же реально у нас трудовых мигрантов, то куда уж там оценить число квалифицированных. Думаю, пропорция примерно та же, что и пропорция квалифицированные/неквалифицированные внутри РУз.

[des 25 402]

Тут не так, СССР доказало, что все жители на ее территории способны к нормальному восприятию обучения и имеют все шансы на получение хорошего образования и умение мыслить.

Ну да. Именно по этой причине во все центральные ВУЗы в Москве и Питере с нереальным конкурсом была квота для нацокраин, когда брали без экзаменов, но по направлению от(вставить нужное)?

 

Дез ты не прав. Вернее ты прав, но ты не прав - это парадокс.

И такое бывает.

 

Но это вовсе не дегенерат не способный к обучению.

Ну, в принципе, на уровне начальной школы кое-как - да. Часть может с горем пополам получить неполное среднее образование. Остальным это или тупо не нужно, или они тупо не могут, не в состоянии усвоить учебную программу. В маленьких городках России таких знаешь сколько? Полно. Дебилизация населения, мама с папой алкоголики, трудное детство, железные игрушки и всё такое. Гопота, быдляк на улицах. Ты их учить чему-то собрался? У нас таких - тоже полно, только по несколько иным причинам. Межродственные браки, отсутствие воспитания в самом главном возрасте(до 5 лет), когда родителям просто не до них, они выживанием заняты, плохое здоровье родителей, плохое питание родителей, наркотики и так далее.

[Jupiter 2 525]

Ну да. Именно по этой причине во все центральные ВУЗы в Москве и Питере с нереальным конкурсом была квота для нацокраин, когда брали без экзаменов, но по направлению от(вставить нужное)?

Не ну тут причина была скорее в престиже и в политическом значении - быть с нацокраины и окончить ВУЗ в Столице СССР (Ленинград тоже круто) - да перед тобой потом все двери компартии и других крутых рабочих мест открыты .

Ну, в принципе, на уровне начальной школы кое-как - да. Часть может с горем пополам получить неполное среднее образование. Остальным это или тупо не нужно, или они тупо не могут, не в состоянии усвоить учебную программу.

Правильно, нужно подгонять под них учебную программу. Давать им информацию на том уровне на котором они могут ее воспринять, не могут читать показывать в картинках пока не научатся читать. Создание учебной программы это тоже очень и очень тяжелый и кропотливый труд! В СССР для окраинных регионов существовали свои программы обучения значительно отличавшихся от к примеру программ обучения из школ и вузов европейской части России.

В маленьких городках России таких знаешь сколько? Полно. Дебилизация населения, мама с папой алкоголики, трудное детство, железные игрушки и всё такое. Гопота, быдляк на улицах. Ты их учить чему-то собрался?

Так ясен перец там такое-же, ситуация с образованием там не сильно лучше чем у нас.

У нас таких - тоже полно, только по несколько иным причинам. Межродственные браки, отсутствие воспитания в самом главном возрасте(до 5 лет), когда родителям просто не до них, они выживанием заняты, плохое здоровье родителей, плохое питание родителей, наркотики и так далее.

Ну так надо создавать социальные институты и т.д. и т.п. Но в любом случае нельзя все оставлять, как есть иначе завтра трудовых эмигрантов окажется уже не 5 миллионов, а 15 и страна совсем загнется от "потока валюты из-за границы". А не дай бог в России выпустят какой-нибудь закон об ограничении гастарбайтеров и тогда нам полный звиздец настанет. Сейчас пока Россия позволяет нам буферизировать наши людские ресурсы относительно малой кровью надо во что бы то не стало создавать культурно-социальную образовательную базу институты семьи и т.д. Ато трахаться наш народ научился, а вот результаты этого траха пристроить некуда!

 

PS кто нибудь мне может объяснить, что за хрень. Едешь по области, поля, поля, поля - рраз! Стоит посреди поля здоровенная халабуда в несколько этажей на несколько акров земли, красивая, свежевыстроенная и к ней тропиночки прям по земле ведут. Рядом в радиусе 30 километров даже аула нет никакого, ан нет, строят и называют - Лицей или Колледж! Какой толк строить столь социально значимый объект в столь негусто заселенных районах да еще и с отсутствием подъездных комуникаций? Я весь Узбекистан исколесил и такое наблюдал очень часто! И весь день тянуться вереницы учеников туда и обратно по тропиночкам...

[kazap 2 394]

Так ясен перец там такое-же, ситуация с образованием там не сильно лучше чем у нас.

ошибаешься, там ситуация стала лучше и заметно лучше. Хотя бы тем, что в классах по 25, но не более 30 учеников, как правило,

и комплектация учителями потихоньку налаживается- наконец разница появилась между физруками и физиками

PS кто нибудь мне может объяснить, что за хрень. ...

ты бы это, того, в выражениях поаккуратней Это не хрень, а программа реформы образования в действии под патронажем ведущих лиц

Edited 14.09.2012 12:20 by kazap

[Jupiter 2 525]

ошибаешься, там ситуация стала лучше и заметно лучше. Хотя бы тем, что в классах по 25, но не более 30 учеников, как правило,

и комплектация учителями потихоньку налаживается- наконец разница появилась между физруками и физиками

Сильно бы хотелось в это верить Кацап, но народу в классах мало скорее по той причине, что деторождаемость там очень сильно упала и учится просто некому, демографическая ситуация стала вроде как улучшаться с 2011-го года. Да и не забывай про то, что в образование в средней школе там нынче платное. Т.е. есть базовые предметы - они бесплатны, а все остальные (не знаю как на счет физики) они платные. Кстати если владеешь инфой по данному вопросу разьясни плиз, в инете чет какаято противоречивая информация.

ты бы это, того, в выражениях поаккуратней Это не хрень, а программа реформы образования в действии под патронажем ведущих лиц

Мне можно, у меня в классе нас было 42 человека

[kazap 2 394]

Сильно бы хотелось в это верить Кацап, но народу в классах мало скорее по той причине, что деторождаемость там очень сильно упала и учится просто некому, демографическая ситуация стала вроде как улучшаться с 2011-го года. Да и не забывай про то, что в образование в средней школе там нынче платное.

Родственница работает в школе в одном из облцентров. Раньше учителя тащили по две ставки, много вакантных мест. в последние несколько лет появилось много молодых учителей, вакансий практически нет. В классах количество учеников регулируется нормативными актами, при превышении -наказать могут

Платные только те, которые не входят в стандартную школьную программу и по желанию. Например, шахматы

Ну, у нас тоже самое в этом плане. Кстати, там есть и бесплатное питание в школе.

Edited 14.09.2012 12:59 by kazap

[Lioness 17 648]

Родственница работает в школе в одном из облцентров.

Про школы у нас другая тема

[pinokio 451]

Плюс, в трудовой миграции, в том,что эти гастеры работают такие работы , что кроме них больше делать это не кому,так что они заполняют эти пробелы.