Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 29 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:03 Ключевое слово ЗАРПЛАТА, а помимо есть и ДОХОД, а у некоторых нет зарплаты, а только доход, наверняка средний доход ( в т.ч. и зарплата ) раза в 2 как минимум выше.. Это сложный вопрос, тут я предпочитаю ориентироваться на статистику. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:06 Всё что связано с дорогами, разве не за армянами? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:12 (edited) Ключевое слово ЗАРПЛАТА, а помимо есть и ДОХОД, ... речь шла о наемных работниках. К примеру, у товарища текстильный цех. У его ткачих точно никакого левого дохода нет. Разве что в нерабочее время, но это уже к собственно работе отношения не имеет Edited 19.01.2015 19:25 by kazap 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:12 вопрос был не о персональном твоем доходе или персонально каждого рабочего, а в среднем, годовом исчислении- почувствуй разницу. Да, в принципе, можешь и не отвечать, у меня немало знакомых предпринимателей. У большинства среднегодовая по персоналу невысокой квалификации в Ташкенте не выходит более 500-600тыс., хотя в отдельные месяцы бывает и больше-целый миллион (!) или полтора. В Другие месяцы- может и не быть вообще , с комментарием: "но я же их не держу" в Областях-еще меньше. Для контраста- когда-то работал у одного Райнера, так у него, когда не было работы, получали stand-by в размере 50% В 100503 раз повторяю, что на фоне сложившихся обстоятельств и роста цен на всё и вся - любые попытки плясать с того уровня, что получилось- не совсем корректно! Не будь нелегальной труд.миграции, в тех объемах, которые наблюдаем с конца 90-х, всё сохранилось бы в более- менее щадящей и постепенно развивающейся обстановке. Иметь з.п. в 500-600 тыс сум, а то и полтора млн при ценах, когда лук стоит 100-200 сум/кг, и всё остальное - соответствующе, лучше, чем при ценах нынешних получать 1000$! Гастр имеет (или имел) возможности заработать такую сумму, только потому, что его работодатель делился с ним своим нелегальным доходом по баблопилу, при переводе этих отношений на законную плоскость- вся схема потеряет смысл, не выгодно было росс.работодателю платить за гастра социалку, мед.страховку, налоги и обеспечивать его жильем. Сколько бы не получал тобою любимый гастарбайтер, на фоне зарплат здешних рабочих, его - останутся в тени. Но, ничто не держит легализовать такой доход. Если бы они платили НДФЛ и участвовали в формировании бюджета- то и упреков никаких бы не было, и возможно, мои стали бы получать ещё больше. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:13 И завязывай с провокационными постами На днях нанимал наших, вернувшихся оттуда, слово в слово потверждают мои слова, местные на тяжёлую работу стараются не идти, пьют много и большинство, и страдает работа из-за этого ( я про ремонты и стройки ), уходят в запой, работа стоит, не веришь пообщайся с ними, да и многие об этом знают.. . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:16 Не будь нелегальной труд.миграции, в тех объемах, которые наблюдаем с конца 90-х, всё сохранилось бы в более- менее щадящей и постепенно развивающейся обстановке. Это откуда такое умозаключение? То есть, постепенно развиваться нашей стране мешают ТМ которые уехали? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:17 Причина банальна: коррупция! Потому что ТМ работает нелегально. За него налогов платить не надо. Можно часть зарплаты забирать. Можно вообще ничего не заплатить. Так это касается и официальной работы также ( когда тебе 100 % на карточку бросают ), а так да, на официальной спокойнее.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:19 Это откуда такое умозаключение? То есть, постепенно развиваться нашей стране мешают ТМ которые уехали? Само, в корне своем нелегальное явление - гастарбайтерство. Млн раз об этом уже говорили. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:20 То есть, постепенно развиваться нашей стране мешают ТМ которые уехали? Да... а если еще сейчас вернутся... то угробят то что осталось... Короче... по любому виноваты... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:22 Само, в корне своем нелегальное явление - гастарбайтерство. Млн раз об этом уже говорили. А в чём его НЕЛЕГАЛЬНОСТЬ? Да... а если еще сейчас вернутся... то угробят то что осталось... Короче... по любому виноваты... Тогда они как честные граждане страны должны просто сдохнуть, но - до этого заплатить налоги. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:23 (edited) В 100503 раз повторяю, что на фоне сложившихся обстоятельств и роста цен на всё и вся - любые попытки плясать с того уровня, что получилось- не совсем корректно!... А я тебе в 100504 раз повторяю, что само по себе массовое явление ТМ появилось благодаря подходам, аналогичным твоему. Работал когда-то в госконторе, зарплаты были смешные, и создали при конторе фирму. В общем-то, зарабатывали неплохо. Однажды гендиректор госконторы случайно узнал о размерах доходов и начал истерики закатывать нашему директору фирмы: Ты ребят деньгами избаловал! Вот оно, наше всё Edited 19.01.2015 19:24 by kazap 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:34 Дес, если студент или ученик вот- вот оканчивающий школу либо колледж, из за сложившейся тенденции и перемены в некой среде, скажем, сословии системы взглядов и ценностей, спешит на заработки в РФ гастром, потому что родители, родственники или сверстники подсказали, что там можно хорошо заработать на свадьбу, особо не заморачиваясь на дальнейшем вкладывании в себя (знаниями/навыками/профессионализмом), это хорошо или плохо? А в чём его НЕЛЕГАЛЬНОСТЬ? Квоты для иностранцев, то есть их ограниченность относительно пребывающих, стата по депортируемым и рейды ФМС и др.общественных организаций - тому подтверждение. Или, думаете, трудовые договора всех мигрантов- рабочих были зарегистрированы в Мин.труде? Гы... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:44 само по себе массовое явление ТМ появилось благодаря подходам, аналогичным твоему. Нифига подобного! Он появился как обязательный к участию компонент выкачки бюджетного бабла в РФ! Если бы они не приносили левые доходы своим работодателям, их бы и секунду там не продержали. Общественные настроения "чемодан - вокзал - аул!" присущи только непричастным. А тем, кому война, кому мать родная- так сам Зевс велел, приютить и покровительствовать. ;-) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:48 Маршрутки за нашими Абсолютно не верно... ONLY Армяне! Всё что связано с дорогами, разве не за армянами? Маршрутки, автобусы, такси... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:49 Так это касается и официальной работы также ( когда тебе 100 % на карточку бросают ), а так да, на официальной спокойнее.. если бы российскому работодателю было б выгодно то мигом все легализовали бы. А пока сумма взятки/штрафа будет ниже нелегального дохода с каждого ТМ этот беспредел будет продолжаться. И даже желание Путина здесь не поможет.Ну или визовый режим вводить. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:50 А замену теневых менял легальным гос. конвертом (как в большинстве нормальных государств) не пробовали рассматривать? А под гос. контроль надо ставить не гастерство, а тупо обращение нац. валюты В Китае до 2002г не было конвертации по текущим операциям-и что? Вообще этот аргумент только для чайников. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19.01.2015 19:55 Наши там в основном на стройках (каменьщики, штукатуры и т.п.), в ЖКХ, грузчики и водители в логистических центрах, женская часть- продавщицы, уборщицы или упаковщицы в магазинах, либо заняты на кухне общепита или няньки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 02:42 это хорошо или плохо? Это то, как оно есть. Сложно обвинить человека за то, что он хочет получать деньги за свой труд. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 04:48 (edited) право свободы передвижения гарантировано Конституцией! О чем же речь? Некоторые под прикрытием благих намерений хотять конституцию в туалет повесить. Какие Ваши доказательства?)) А вы побывайте в областях. Потому что появление и процветание этой лазейки заменило развитие местного производства возможностью (да и необходимостью, далее) завозить уже готовый (демпинг) продукт из вне, на те средства, которые гастры отправляли домой. Вот человек зациклился на гастрах, во всем видих их) Воды в кране нет, гастры пили.. Складывается впечатление, что половина или больше - просто не нуждаются в работе и стоят чисто просто так Не нужно всех заставлять тяжелую работу делать если чел сам не хочет, может здоровье не позволяет. А так сказать просто так стоят.. это выдумки. вот только не пойму, почему в РФ они пашут, как черти? Некотые думают что народ уезжает чтоб там жить в пентхаузах, а на своей родине не хотять работать жить на 2-3 комнатных квартирах, лентяи одним словом. Если взять то - что он сам по сути гастр... логики никакой... Может настучав по братьям по коляске конкурентов хочеть убрать? Edited 20.01.2015 04:46 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 05:04 (edited) Само, в корне своем нелегальное явление - гастарбайтерство. Млн раз об этом уже говорили. В чем заключается нелегальность наших гастров? Какие наши законы они нарушают? Почему пустые необоснованные разговоры ведем. Не нужно же потоянно желать легких денег нечестным путем. Каждый живет, крутится как сможет, но бочку катить на другого могут только те не умеющие сам хорошо работать. Люди к ним не идут. Edited 20.01.2015 05:06 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 07:31 Веселуха епта .. во всем виновата РФ, получается, дает работу нашим гастарбайтерам. Путин, мало того что мертвое море убил, еще и нашу экономику похерил Я должен сделать вывод, что все-таки мы договорились с РФ о выдворении наших гастарбайтеров назад, успешно - с этого года задача выполнена. А еще мы договорились с РК, они тоже вводят какие-то заградительные механизмы. Виват, товарищи ! Скоро заживем .. эхх, заживем. И похер нам прогнозы the Ecomomist 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 07:34 (edited) Я должен сделать вывод, что все-таки мы договорились с РФ о выдворении наших гастарбайтеров назад, успешно - с этого года задача выполнена. А еще мы договорились с РК, они тоже вводят какие-то заградительные механизмы. Не договорились. РФ сам решил так. А наши как встали в позицию лиса не доставщий винограда - фу, как нехорошо гастры. У нас заживут теперь лентяи. Edited 20.01.2015 07:37 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 07:40 Абсолютно не верно... ONLY Армяне! Ну значит армяне заговорили по узбекски...или я стал понимать на армянском 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 07:50 И похер нам прогнозы the Ecomomist И рейтинг Fitch туда же... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.01.2015 07:57 во всем виновата РФ, получается Игра слов!? Виновата коррупционная составляющая, а не Россия в целом. И не может быть она виноватой в подобных правоотношениях, так как не субъект уголовного или адм.права. Да Шторм, я прекрасно понимаю, что эта составляющая может хорошо развита и у нас, но глупо пытаться на фоне одной беды затмить другую. Мы тут обсуждаем о плюсах и минусах такого явления, как гастарбайтерство, может кто забыл. О местных чиновниках- крахоборах, если таковые кому известны - пусть пишут в соответствующей теме. 0 Share this post Link to post Share on other sites
