АКПП vs МКПП

[ShPioN 8 552]

уважаю робокоробку

как то показывали в топ-гире, что в робокоробках очень трудно тронуться в горку на определенное расстояние(например когда паркуетесь). получается слишком резкий старт, ибо коробка не умеет управлять тягой за счет проскальзывания сцепления.

[Zeppelino 55]

Это Вы про АКПП с гидротрансформатором?

Я про наших (Лос и колобок) говорил.

Вы наверно, про вариатор...

Приятного аппетита!

Вариатор Вааабще не переВариваю. Что это такое - полагаться на центробежную силу и прочность цепи-ремня, в то время, когда нужно резко (!) ускориться.

 

как то показывали в топ-гире, что в робокоробках очень трудно тронуться в горку на определенное расстояние(например когда паркуетесь). получается слишком резкий старт, ибо коробка не умеет управлять тягой за счет проскальзывания сцепления.

Это патамушта машинки были не простые а супер-пупер болиды. Мне как то дали за руль подержать навороченный спорт кар. Признаюсь, трогаться там я спокойно не смог - впечатление что щас Землю с орбиты снесет.

Простые робокоробки придумали еще давно: обычная коробка и сервопривод вместо рук водителя. Но все равно там нужны были манипуляции с педалью газа. Если что и ломалось, то как обычно, но быстрее.

Edited 11.10.2013 08:19 by Zeppelino

[Bublik 16 101]

я думаю о ремонте кобельтовской 6ти ступки лучше и не думать. или думать но только в страшном сне. ))

[NEt_Browser 61]

Думаю, кобальтовый автомат будет жить долго, если им просто не варварски пользоваться. Я бы взял кобальт только из-за его автомата.

[m300 4]

Конечно автомат комфорт.за 21 год работы водителем на чем только не ездил.АКПП буду всегда выбирать.пусть больше расход и масло менять но комфорт выигрывает.в городе все равно рви не рви со светофора много не выиграешь.

[Тристан 1 552]

я думаю о ремонте кобельтовской 6ти ступки лучше и не думать. или думать но только в страшном сне. ))

Ну понятно чего может опасаться ярый поклонник жигулей. Не надоело копаться во вчерашнем дне?

[Немой 34 824]

Конечно автомат комфорт.

M300 - это ведь спарк, не?

[Akahon 98]

АКПП Кобальта в разы лучше, чем Ласетти. Имхо.

Чем лучше в разы? Технически? Я не технарь, не вскрывал и не изучал коробку. Если вы грамотны в этом вопросе практически и теоретически, то придётся вам поверить. Я говорил о своих ощущениях как пользователя - не заметил разницы. Акпп есть акпп. А так я вам скажу - и то и другое бюджетный вариант. Оба акпп будут долго ходить, если правильно пользоваться. ИМХО.

[Samigo 8 035]

В моем понимании, АКПП это машины без сцепления.

Сцепление служит для передачи крутящего момента от двигателя на коробку передач и кратковременного его отключения. Как вы думаете: есть нечто подобное устройство в АКПП?

Скажу по другому:

... АКПП это машины без педали сцепления.

Вариатор Вааабще не переВариваю. Что это такое - полагаться на центробежную силу и прочность цепи-ремня, в то время, когда нужно резко (!) ускориться.

Там нет такого. И как я понимаю резко ускоряться там не проблема. Нет никакого кик дауна.

Я сам не водил машину с вариатором, но принцп работы очень просто. А Вы что-то путаете, ИМХО.

[Zeppelino 55]

Скажу по другому:

... АКПП это машины без педали сцепления.

Т.е. если отсутствует педаль сцепления, то можно утверждать что это АКПП? Вот бы удивились вашему открытию владельцы авто с ручным управлением.Не знаю существует ли на сегодня запрет на болиды формулы 1 с робокоробками, поскольку вопрос об их скорость переключения передач сам звучит наивно, но... даже с МКПП у них управление сцеплением находится на руле, также как кнопки переключения на высшую и нижнюю передачи. Однако, признается ли кто что это АКПП?

Там нет такого. И как я понимаю резко ускоряться там не проблема. Нет никакого кик дауна.

Я сам не водил машину с вариатором, но принцп работы очень просто. А Вы что-то путаете, ИМХО.

Общие представления о типах вариаторов можно прочитать тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вариатор

Только вот незадача: бесступенчатый принцип работы вариатора не совсем подходит к ДВС, у которого крутящий момент изменяется по не линейной функции и чтобы получить наибольшую отдачу следует правильно рассчитывать скорость вращения и изменяемое передаточное число трансмиссии. Иначе не будет необходимой тяги, перегрузка двигателя и чрезмерный удельный расход топлива.

[Samigo 8 035]

Т.е. если отсутствует педаль сцепления, то можно утверждать что это АКПП?

Читайте заново то, что я уже написал.

Только вот незадача:

Ничего не понял...

Линейно или нет, при желании можно сделать как угодно.

[Zeppelino 55]

Читайте заново то, что я уже написал.

Ничего не понял...

Линейно или нет, при желании можно сделать как угодно.

Это из Теории автомобилей. Если надумаете почитать рекомендую Напольского... у Крамаренко и Илларионова больше формул, чем разъяснений. ^_^

Было приятно пообщаться.

[Samigo 8 035]

Было приятно пообщаться.

Взаимно

[Renegade 1 300]

Только вот незадача: бесступенчатый принцип работы вариатора не совсем подходит к ДВС, у которого крутящий момент изменяется по не линейной функции и чтобы получить наибольшую отдачу следует правильно рассчитывать скорость вращения и изменяемое передаточное число трансмиссии. Иначе не будет необходимой тяги, перегрузка двигателя и чрезмерный удельный расход топлива.

Несмотря на это, почему-то число машин с вариатором значительно увеличилось за последние несколько лет. Почему, интересно?

 

Это из Теории автомобилей. Если надумаете почитать рекомендую Напольского... у Крамаренко и Илларионова...

Кто такие эти Напольский, Крамаренко и Илларионов? Уж явно не гении инженерной мысли, которые внесли большой вклад в развитие автомобилестроения.

[Zeppelino 55]

Несмотря на это, почему-то число машин с вариатором значительно увеличилось за последние несколько лет. Почему, интересно?

Разве? Если учитывать, что первый "патент" на вариатор получил Леонардо Давинчи 5 веков назад... вхождение в массы этого самого вариатора ну просто позорно ничтожно.

Кто такие эти Напольский, Крамаренко и Илларионов? Уж явно не гении инженерной мысли, которые внесли большой вклад в развитие автомобилестроения.

Спроси любого школьника: "Любишь ли ты Пушкина, Лермонтова и Некрасова?", если не врут, то наверняка ответят: "Ненавижу! Разве можно столько выучить?" Аналогично будет звучать ответ 3-5 курсника ВУЗа по специальности "Автомобили" или "Техническая эксплуатация автомобилей" по поводу упомянутых ранее "не гениев", причем на протяжении уже полувека.

[Renegade 1 300]

Разве? Если учитывать, что первый "патент" на вариатор получил Леонардо Давинчи 5 веков назад... вхождение в массы этого самого вариатора ну просто позорно ничтожно.

 

Если говорить не о временах Да Винчи, а о последнем десятилетии:

 

 

New automobiles equipped with CVT

• Aixam 400, 500, 500.5 A751 petrol and diesel 1990 on. Belt and Variator CVT supplied by CVTech-IBC Canada.
  
• Audi A4 2.0/1.8T/2.4/3.0/1.9 TDI/2.0 TDI/2.7 TDI
  
• Audi A5 2.0 TDI
  
• Audi A6 2.0/1.8T/2.4/3.0/2.5 TDI
  
• Daihatsu Mira Custom 0.66l 3 cyl
  
• Dodge Caliber 2.0 L, 2.4 L
  
• Dodge Durango 5.7 L HEMI
  
• Fiat Punto 1.2 L
  
• Ford Escape Hybrid 2.3 L 4 cyl
  
• Ford Five Hundred 3.0 L 6 cyl
  
• Ford Focus C-Max 1.6 L TDCi 110 PS
  
• Ford Freestyle 3.0 L 6 cyl
  
• Ford Fusion Hybrid 2.5 L 4 cyl
  
• Honda Accord 2.4 L 4 cyl
  
• Honda Civic HX 1.6 L 4 cyl
  
• Honda Civic Hybrid 1.3 L 4 cyl
  
• Honda City 1.5 L
  
• Honda Airwave 1.5 L
  
• Honda Activa Scooter 0.109 L
  
• Honda HR-V 1.6 L
  
• Honda Insight 1.3 L 4 cyl
  
• Honda Jazz 1.3L/1.4L/1.5L / Honda Fit 1.3 L/1.5 L
  
• Honda Odyssey (JDM)
  
• Honda Stream
  
• Honda Stepwgn
  
• Infiniti JX/QX60
  
• Jeep Compass 2.4 L
  
• Jeep Patriot 2.4 L
  
• Lexus CT200h
  
• Lexus ES300h
  
• Lexus GS450h 3.5 L 6 cyl
  
• Lexus HS250h
  
• Lexus RX400h 3.3 L 6 cyl
  
• Lexus LS600h 5.0 L 8 cyl
  
• Mercedes-Benz A-Class
  

• Mercedes-Benz B-Class
  
• Mercury Montego 3.0 L 6 cyl
  
• Microcar MC1/MC2 505cc 2 cyl diesel or petrol
  
• Microcar Virgo 505cc 2 cyl diesel or petrol
  
• Mitsubishi Colt 1.5 L MIVEC 4 cyl with INVECS-III CVT (Asian-Oceanian version only, 72 kW)
  
• Mitsubishi Lancer 1.6 L/1.8 L MIVEC 4 cyl with INVECS-III CVT (Asian version only) the 2008 version also
  
• Mitsubishi Lancer 2.0 L/2.4 L MIVEC 4 cyl with INVECS-III CVT 2008 (North America)
  
• Mitsubishi Outlander 2.4 L MIVEC 4 cyl with INVECS-III CVT (from 2007)
  
• Mitsubishi RVR/ASX/Outlander Sport 1.6 L /1.8 L /2.0 L MIVEC 4 cyl with INVECS-III CVT 2011
  
• MG F/MG TF 1.8L
  
• Mini One and Cooper.
  
• Nissan Altima (from 2007, Model S)
  
• Nissan Bluebird Sylphy 2.0 L
  
• Nissan Cedric 300VIP-Z and 300LX-Z S ^[1]
  
• Nissan Cube
  
• Nissan Gloria 300 Ultima-Z and 300 Ultima-Z V ^[1]
  
• Nissan Juke
  
• Nissan Maxima (from 2007, Model SE)
  
• Nissan Micra 1.0 L/1.3 L
  
• Nissan Murano 3.5 L
  
• Nissan Pathfinder (from 2013 and on)
  
• Nissan Primera 2.0 L
  
• Nissan Qashqai 2.0 L
  
• Nissan Rogue 2.5 L, Model SL
  
• Nissan Sentra (from 2007 and on)
  
• Nissan Serena 2.0 L
  
• Nissan Skyline 350GT-8
  
• Nissan Teana 3.5 L
  
• Nissan Tiida / Versa
  
• Nissan X-Trail
  
• Opel Vectra 1.8 L
  
• Peugeot 4007 2.4 16V
  
• Proton Exora Bold 1.6 L CFE (2011–present)
  
• Proton Inspira 2.0 L 4 cyl
  
• Proton Prevé 1.6 L (CFE Turbo / IAFM+ NA) (2012–present)
  
• Proton Saga FLX 1.3 L 4 cyl (2011–present)
  
• Renault Koleos
  
• Rover 25
  
• Rover 45
  
• Rover Streetwise
  
• Saturn Ion Quad Coupe (2003-2004)
  
• Saturn Vue 2.2 L AWD (2002-2005), 2.2 FWD (2002-2004)
  
• Scion iQ
  
• SEAT Exeo
  
• Subaru R1
  
• Subaru R2
  
• Subaru Stella
  
• Subaru Forester (Lineartronic)
  
• Subaru Legacy (Lineartronic)
  
• Subaru Outback (Lineartronic)
  
• Suzuki SX4 (2010 onwards)
  
• Tata Nano
  
• Toyota Aurion Hybrid
  
• Toyota Avalon Hybrid
  
• Toyota Avensis
  
• Toyota Camry Hybrid
  
• Toyota Corolla Fielder
  
• Toyota Ist
  
• Toyota Highlander Hybrid 3.3 L 6 cyl
  
• Toyota Prius 1.5 L 4 cyl
  
• Toyota Ractis
  
• Toyota Verso 1.8 L
  
• Toyota Yaris Hybrid 1.5 VVT-i CVT
  
• Toyota Wish 2.0 L 4 cyl
  

 

 

 

...ответ 3-5 курсника ВУЗа по специальности "Автомобили" или "Техническая эксплуатация автомобилей" по поводу упомянутых ранее "не гениев", причем на протяжении уже полувека.

Теперь понятно, почему у нас (на терр. бывшего Союза) так и не научились делать автомобили. Теория - это хорошо, конечно, но если учиться по книгам 50-летней давности - результат налицо.

Edited 13.10.2013 03:34 by ShPioN

[Guest Mind_Hunter]

Zeppelin тебе не надоело троллить в этом треде? сделай добро, просто игнорируй эту тему плиз

[Zeppelino 55]

Если говорить не о временах Да Винчи, а о последнем десятилетии:

Список не полный... Вернее если привести полный список моделей выпускаемых в данное время авто по всему миру, то ваша так тщательно собранная кучка однозначно затеряется между страницами многотомника. Мировое годовое производство уже перевалило 80 млн, а кол-во названий моделей более 4тыс.

Теперь понятно, почему у нас (на терр. бывшего Союза) так и не научились делать автомобили. Теория - это хорошо, конечно, но если учиться по книгам 50-летней давности - результат налицо.

Не нужно наговаривать на ВУЗ. Кому нужно - тот прочитал нужные книги и по мере необходимости применяет полученные знания.

Да и не нужно наговаривать на старый автопром... я по крайней мере знаю одну модель авто, которое завоевало ГранПри на мировой выставке в Брюсселе. А создавалось то авто практически на пустом месте из ничего и удачно экспортировалось в капстраны (даже в США были планы ) до тех пор, пока за усовершенствование не взялись бюрократы. ГАЗ 21Р называлась та модель. Кста все пошло кувырком после идеи оборудования ее АКПП.

[Renegade 1 300]

Клинический случай налицо. Лично я кормить тролля не собираюсь.

[Zeppelino 55]

Клинический случай налицо. Лично я кормить тролля не собираюсь.

Интересная картина.

Я думал здесь разговор пойдет за динамический паспорт, графики ускорений ну или... за КПД трансмиссии, а тут аргументов кроме как - "сам дурактролль" и не видно.

 

ЗЫ Ребята, вы поменяйте название темы, чтобы не такой вызывающей была!!! Если бы Автомат был настолько хорош - за ним стояли бы очереди. К примеру дизель придуман раньше чем бензиновый, но несмотря на очевидные преимущества его выпускают в ограниченном количестве - для тех, кто понимает.

Да автомат хорош если ты водитель автобуса или живешь в мегаполисе, где на пятую передачу ты планируешь выйти во сне т.к. выше 3 в реале поднять не удается. Я внв за рулем езжу не так много..., но утверждаю - в центре Ташкента пока еще можно ехать на пятой передаче...

Если кто понял о какой формуле я выразил в аргументах (математических)... подискутируем.

[Aston 1 288]

Кажется, я догадываюсь о чем Zeppelino говорит. Выбор , это когда осознанно берут то, что нужно, а не то что навязывают. Если кто и троллит, то только не он.

И действительно - давайте ваши аргументы по теме, а не познания в мидицине. А то реально уже психиатры к теме подключатся.

[dalailama 1 273]

хотел жене купить Спарк-автомат...теперь картина, машину на "поглядушку" подогнали к дому, мы на улице стоим, приехал красавец, но с противоположной стороны, то есть ему ко мне завернуть - налево и пересечь встречку, а она вах какая загруженая, эта дорога...ну и наблюдаем, стоит, стоит, стоит...потом давит "гашетку", а машинка не спеша так катится, а уже по встречке поток машин на подходе, наши глаза расширяются, но слава богу...успевает тютелька в тютельку...дарлинг сказала "ноу, нихт, найн, нет"...

к чему это я - действительно автомат удобно...но не у нас, из личного, в Германии например в идущем потоке всегда найдется "самаретянин" который остановится и пропустит тебя,

у нас...если он и найдется, то обязалово найдутся пачка диблоидов выруливших из-за него с матами и впечав тебе в бачину...

ну ИМХО конечно...

[Samigo 8 035]

ну ИМХО конечно...

Хотите сказать, что у автомата плохой разгон?

[Дмитрий Белый 14 217]

стоит, стоит, стоит...потом давит "гашетку", а машинка не спеша так катится,

Я хз что там с этой машиной случилось, но довелось покататься на спарке с автоматом - с места он едет довольно бодро.

[bronemaster 7 358]

утверждаю - в центре Ташкента пока еще можно ехать на пятой передаче...

не поверишь - мне и на шестой удаётся регулярно