Спутниковое телевидение

[Korsar 1 151]

Searcher ,ecли люди с техническими дипломами не понимают того,что пишет Комрад,то они действительно должны выкинуть свои дипломы

Попробую проще,как для ПТУшников

 

Боковой лепесток(для прямофокуски)-это всё,что придёт на антенну не под углом 90 градусов к плоскости раскрыва зеркала этой антенны.

Правильней сказать:Все сигналы пришедше не строго перпендекулярно зеркалу, будут приниматься боковыми лепестками.

 

Почему собственно это названо лепестками;если Вы смещаетесь в любую сторону от главного лепестка(точки,где установленна основная головка),то коэффициент усиления антенны будет падать не равномерно,а иметь провалы и максимумы-это и есть лепестки.Если ещё проще,как для устанровщиков Предположим на атенну навесили мультифид из нескольких головок и предположим все принимаемые спутники излучают одинаковую мощность,вполне может быть такая ситуация,что головка находяшаяся от центра дальше,будет принимать сигнал лучше чем та,которая находится ближе к центру.Это значит,что сигнал с этого бокого спутника попал в более сильный боковой лепесток этой атенны.

[Neos 1 563]

Особая благодарность Спутнику.Все сделано на высшем уровне и качественно. Спасибо, Сергей.

[Searcher 268]

Searcher ,ecли люди с техническими дипломами не понимают того,что пишет Комрад,то они действительно должны выкинуть свои дипломы

Попробую проще,как для ПТУшников

Боковой лепесток(для прямофокуски)-это всё,что придёт на антенну не под углом 90 градусов к плоскости раскрыва зеркала этой антенны.

Правильней сказать:Все сигналы пришедше не строго перпендекулярно зеркалу, будут приниматься боковыми лепестками.

Почему собственно это названо лепестками;если Вы смещаетесь в любую сторону от главного лепестка(точки,где установленна основная головка),то коэффициент усиления антенны будет падать не равномерно,а иметь провалы и максимумы-это и есть лепестки.Если ещё проще,как для устанровщиков Предположим на атенну навесили мультифид из нескольких головок и предположим все принимаемые спутники излучают одинаковую мощность,вполне может быть такая ситуация,что головка находяшаяся от центра дальше,будет принимать сигнал лучше чем та,которая находится ближе к центру.Это значит,что сигнал с этого бокого спутника попал в более сильный боковой лепесток этой атенны.

Я то написанное ранее понимаю, как и то, что смещенные от фокуса конвертеры также принимают волны, отраженные от зеркала тарели, но меньшей площади. Главное слово здесь - зеркало!

А если конвертер в фокусе принимает сигнал меньшего уровня, чем боковые, то причинами могут быть: 1. Разные уровни сигналов со спутника; 2. Смещение: антенны (элевация, азимут), фокуса или поляризации конвертера; 3. неправильная геометрия тарели; 4. разные качества конвертеров. Просто разговор перешел в схаластику, отвлеченную от реальной практики. Где есть у нас антенны с идеальной геометрией зеркала так, чтобы вся ее площадь отражала и собирала сигнал в фокусе? Я после сборки новой тарели еще полчаса вручную гну все лепестки, с тем чтобы повысить уровень сигнала, а предварительно еще и фокусную головку смещаю туда-сюда на пару сантиметров с той же целью, не обращая внимания: по оси ли она расположена или вне ее.

[Korsar 1 151]

"Теоретическую схоластику" вызывают утверждения типа: "....диаграмма направленности и боковые лепестки

это для головки в фокусе а я говорю о спутнике не в фокусе..."

 

Это утверждение неверное!

Почему такие утверждения неверны,объяснить и пытались.

Edited 25.08.2011 16:09 by Korsar

[Parabellum 905]

В нашем случае работает простая геометрическая оптика. Те, кто это не понимает, скорее всего работает в аэрокосмической области, где потеря на 1% вызывает катастрофические потери в качестве картинки, которые приводит к искажению картины приёма электромагнитного излучения от звёзд, находящихся на расстояние многих парсек от нас. Здесь же идёт речь о банальном спутниковом телевидении, расстояние до спутников, находящихся на геостационарной орбите составляет около 35 786 км над поверхностью Земли, ведь это так близко! Здесь законы геометрической оптики превалируют, доминируют и являются решающим фактором для настройки. Господа теоретики, я тоже изучал это в Университете, так глубоко капать не надо. С точки зрения распределения Гаусса, действительно, есть моды, которые приведут к гашению сигнала в минимуме первого порядка, но ведь есть ещё и кроме главного максимума, и максимум 1го и следующего порядка. Устанавливая в этот фокус головку, можно добиться нормального, достаточного сигнала. Но ведь речь идёт же не об этом! Не стоит принимать во внимание дифракционные эффекты, явление интерференции. Длина волн, излучаемые со спутника, в пределах нескольких сантиметров. Дифракционные и интерференционные эффекты возникают, когда размеры дефектов порядка в 20 раз меньше, т.е порядка миллиметров. Такой точности обработки поверхности тарелок нет. Краевые эффекты в этом случае работать будут слишком незначительно. Так что не стоит ломать копья по поводу высших материй. Опуститесь на Землю и займитесь земными проблемами, иначе теоретические изыски приведут к тому, что установщики антенн, испугавшись столь сложных расчётов просто бросят заниматься этим делом, предоставив широкий простор для физиков теоретиков, закончивших академические ВУЗы.

Что трудного в установке двух головок С и Ку на одну тарелку в поворотном варианте? Боязнь того, что 5 градусов разнесения этих головок в мультифиде будет критическим для приёма? Это чушь, об этом может говорит только человек, который никогда не занимался настройкой поворотной системы. Создать совмещёнку? Это было сделано до вас уже несколько десятилетий назад, используя Чапаррел, где даже можно менять поляризацию от круговой до линейной.

[Searcher 268]

"Теоретическую схоластику" вызывают утверждения типа: "....диаграмма направленности и боковые лепестки

это для головки в фокусе а я говорю о спутнике не в фокусе..."

Это утверждение неверное!

Почему такие утверждения неверны,объяснить и пытались.

Так и я уверен, что не найди фокус для мультифидной головки она и работать то не будет. Просто площадь поверхности отражаемых волн в этом случае будет меньше, а так как поверхность сферическая то бишь симметричная то в определенном месте эти волны по всякому соберуться. Вот туда то и нужно поместить мультифидную головку.

У меня есть хорошая дубайская антенна еще начала 90-х с фокусным расстоянием 56см. Так 75Е у меня почти совмещен с 80Е. Если бы не разница в элевации думаю на 80Е Ку можно было бы принимать АБС1.

[komrad 4 071]

.....а так как поверхность сферическая то бишь симметричная

Вот в этом видимо и есть корень непонимания моих постов! Поверхность у параболической антенны не сферическая что проистекает из самого её названия!

[MAKLER 13 331]

Я конечно понимаю, что поднимать дважды вопрос не комильфо, но все-же :

 

головки евростар HD улучшают/повышают уровень сигнала или нет ?, заранее спасибо !...

[Searcher 268]

Вот в этом видимо и есть корень непонимания моих постов! Поверхность у параболической антенны не сферическая что проистекает из самого её названия!

Да не сокрушайтесь вы так! Кому надо - поймут.

[Searcher 268]

Я конечно понимаю, что поднимать дважды вопрос не комильфо, но все-же :

головки евростар HD улучшают/повышают уровень сигнала или нет ?, заранее спасибо !...

Конечно хорошие головки помимо своей цены еще и лучше принимают сигнал. Но в большей мере это зависит от рук установщика. К примеру если сигнал больше 60% (по уровню Опенбокс), то он исчезнет ну в очень неблагоприятных погодных условиях. К примеру: при обильном снегопаде и ливневом дожде. Года два-три назад я установил 53Е на мультифид на прямофокус 180см. Уровень качества больше 45% не поднимался. В результате очень часто при малейшем дожде исчезала картинка. Тогда же установил отдельный прямофокус 185см на 53Е. Сейчас уровень качества 85-89% и даже при обильном снегопаде и слое снега в 5-8см на рефлекторе уровень падает до 25-30% но картинка не срывается.

 

2komrad Со сферической поверхностью я поторопился не подумавши, признаю. Но главное при настройке найти фокус, хоть и смещенный от центра.

[Baty 38]

Боковой лепесток(для прямофокуски)-это всё,что придёт на антенну не под углом 90 градусов к плоскости раскрыва зеркала этой антенны.

Правильней сказать:Все сигналы пришедше не строго перпендекулярно зеркалу, будут приниматься боковыми лепестками.

Всё что придёт под углом 90 градусов

попадает в фокус,а всё что придёт не под прямым углом

отражается по принципу угол падения равен углу отражения

и сфокусируется в своём фокусе у которого своя диаграмма направленности

так как эта часть тарели будет работать как отдельная офсетная тарель.

А высказывания типа

Все сигналы пришедше не строго перпендекулярно зеркалу, будут приниматься боковыми лепестками.

не верны головки в мультифиде не могут работать за счёт этого

правильнее сказать что тепловые шумы земли попадают через боковые лепестки.

[Папа Азия 253]

Что-то пугает ОС Линукс на тюнере, грят настройки/шару через комп делать нужно, мож без Линукса брать, кто OPTIСUM 9500 HD PVR юзает, или какой другой, а ?...

На той же "Флэшке",то бишь Торговых рядах "Малика" брал недавно за 120 енотов маленький да удаленький польский прибор Orton X-403p HD,это точная копия легендарного Opticum(Globo) 9500 HD PVR,только в уменьшенном виде.Юзал его по всем спутникам(у меня поворотка),без проблем принимает сигнал в формате DVB-S2,Платформа HD(9Е)нормально показывает в качестве,декодирует сигнал МР 4 и изображение норма,все заявленные функции ресивера (запись и тайм-шифт на внешнем носителе и другие)работают хорошо.Шара работает,но только через LAN-порт с настройками внутри ресивера.Сом-порт RS-232 есть и надеюсь скоро выйдет новая прошивка для шары через компьютер.А в целом за такие баблосы вполне сносный аппарат.

[ISJ 174]

Что-то пугает ОС Линукс на тюнере, грят настройки/шару через комп делать нужно, мож без Линукса брать,

 

Наличие Линукса позволяет ресиверу быть более "гибким" и разнообразным в настройках. Ну а сами конфиги править, естественно, через комп.

[komrad 4 071]

Полемика упорно возвращается к понятию фокус! Попытаюсь подытожить высказывания оппонирующих мне участников. Итак первый постулат вытекающий из высказывании оппонентов

1) Фигура известная из курса геометрий как параболоид вращения обладает помимо основного фокуса (находящегося на оси симметрии) N- количеством вторичных фокусов, распложенным перпендикулярно оси симметрии

Ошибочность подобного суждения настолько очевидна что нет смысла её доказывать тем не менее термин “дополнительный фокус” , “вторичный фокус” ... и. т. д. постоянно присутствуют в высказываниях оппонирующих!

2) Если провести цилиндрическое сечение плоскости параболоида таким образом что-бы секущий цилиндр находился под некоторым произвольным углом к оси симметрии , то результирующая фигура будет опять-таки параболоидом но уже со своим отличным от основного фокусным расстоянием и местоположением точки фокуса (тот самый случай когда утверждается что смешение облучателя сформирует на площади антенны новый параболоид со своими значениями фокуса и диаграммой направленности)

теперь как это видится с точки зрения радиотехники.

В соответствии с “принципом обратимости” предлагаю рассматривать параболическую антенну как передающую.

Итак параболический рефлектор с точки зрения теории антенн частный случай апертурной антенны. Плоскость раскрыва антенны или её апертура-есть плоский фронт синфазных волн , или синфазная плоскость. Как её сформировать, если облучатель, являясь точечным источником испускает волны сферическим фронтом?

Надо изготовить рефлектор с таким профилем, чтобы радиально расходящиеся лучи преобразовались в параллельный пучок! этому условию как-раз и соответствует профиль в виде кривой второго порядка под названием парабола!

Поместив в фокус этой антенны точечный источник радиоизлучения мы как раз и получим плоский синфазный фронт . Теперь что будет если мы начнем сдвигать облучатель из фокуса перпендикулярно оси симметрии?

А будет вот что, до некоторого значения угла _Aльфа (равного ширине главного лепестка диаграммы направленности по половинной мощности) Синфазная плоскость начнет поворачиваться в сторону противоположную смещению облучателя (вместе с главным лепестком диаграммы направленности) на угол равный углу смешения от фокуса,

Но по достижению описанного выше предела разбежка фаз начинает носить нелинейный характер, искажая диаграмму направленности (главный лепесток будет становиться несимметричным по отношению к своему максимуму) и угол отклонения станет меньше угла смешения фокуса (привет оптическому закону отражения с его равными углами! )

Результатов дальнейшего смешения мне в теоретических анализах видеть не приходилось , но по видимому это приведет к полному вырождению основного лепестка и коме (аберрации) ближайшего бокового со стороны противоположной смешению фокуса!

 

уфф! вроде все!

Edited 26.08.2011 22:28 by komrad

[komrad 4 071]

Сообщеё удалил по причине двойного поста

Edited 26.08.2011 23:06 by komrad

[komrad 4 071]

На той же "Флэшке",то бишь Торговых рядах "Малика" брал недавно за 120 енотов маленький да удаленький польский прибор Orton X-403p

Этот рессивер не Польского производства! В линеике оригинальных моделей его уже нет (сняли с производства)! Кажется эта модель заменена на 407-ую

[Папа Азия 253]

Этот рессивер не Польского производства! В линеике оригинальных моделей его уже нет (сняли с производства)! Кажется эта модель заменена на 407-ую

Трудно поспеть за модернизацией,особенно в спутниковых коммуникациях,пусть это и китайский клон,но пока!!! работает нормально.Нужны будут навороты-может быть потом поменяю на иной.

[Dimanich77 331]

Если можно, чем дримскай 9600 лучше опена С5? (без подкола спрашиваю, просто встал вопрос покупки есчо одного тюнера, с поддержкой шарика по 3G модему)

Они аппаратно ничем не отличаются, кроме загрузчика (а он программный)... и на мой взгляд S5 даже лучше 9600-го ввиду лучшей техподдержки, т.к. тех поддержка у Дримов через пень колоду идет (хотя прошивки новые выходят, просто модера нет в нужной ветке с описаниями прошивок).

 

Я как владелец 9600-го дрима просто читаю этот форум по openbox S5 и если меня заинтересовала прошивка то шью в свой 9600-ый, правда прошиву беру с сайта черезпеньколодуподдержки Dreamsky(регистрация обязательна).

Edited 27.08.2011 05:18 by Dimanich77

[Yorik 5]

Такая проблемка у меня возникла - 3-4 дня назад уровень сигнала по некотрым каналам (например, ТНТ, НТВ) упал так, что изборажение стоит и периодически пишет "Нет сигнала". Это с 90 градусов. Хотя, другие каналы с этого градуса нормально показывают. Антенна - прямофкусная 180см,установлены 4 головки 80, 90 Си и 53, 75 Ку. Openbox 800. В чем может быть проблема?

[Parabellum 905]

Скорее всего дело в том, что у вас установлен мультифид, а это потери в качестве сигнала, связанной с установкой головки на 90й градус в мультифиде. Ослабление Ямала наблюдается уже некоторое последнее время. Вылечить скорее всего будет невозможно, пока со спутника не поднимется сигнал передачи. Проблемы со спутниками у России начались не вчера, не сегодня. Запуски последних 5-6 лет были крайне неудачными, вспомните последний случай 20 августа этого года. Так что проблемы будут только нарастать. Запланированы 6 запусков до 2013 года. Дай бог чтобы они были удачными.

[NIK81 214]

Ослабление Ямала наблюдается уже некоторое последнее время. Вылечить скорее всего будет невозможно, пока со спутника не поднимется сигнал передачи.

 

Странно как-то получается,уровень сигнала с транспондера 3674(НТВ,ТНТ,ДТВ+7)заметно снизился,а 3791(BridgeTV),наоборот поднялся.

[Parabellum 905]

Кстати я тоже это заметил, что с другой поляризации сигнал стал выше, ранее было значительно хуже.

[Baty 38]

Такая проблемка у меня возникла - 3-4 дня назад уровень сигнала по некотрым каналам (например, ТНТ, НТВ) упал так, что изборажение стоит и периодически пишет "Нет сигнала". Это с 90 градусов. Хотя, другие каналы с этого градуса нормально показывают. Антенна - прямофкусная 180см,установлены 4 головки 80, 90 Си и 53, 75 Ку. Openbox 800. В чем может быть проблема?

Это транспондер 3645 на нём сигнал уменьшился

можно поднять подстройкой, неделю назад таким

образом можно было вытащить 35% сейчас процентов

28(по шкале опенбокс-820) тоесть уровень падает.

[- GurMan - 7]

Новое поступление & новые цены к празднику

 

OPENBOX F300 = 38$

 

OPENBOX X800 = 40$

 

OPENBOX X820 = 45$

 

OPENBOX F500 = 45$

 

OPENBOX X540 = 52$

 

ORTON X403HD = 100$

 

FTV1120HD (UZDTV) = 50$

[Yorik 5]

Спасибо за ответы.

 

Это транспондер 3645 на нём сигнал уменьшился

можно поднять подстройкой, неделю назад таким

образом можно было вытащить 35% сейчас процентов

28(по шкале опенбокс-820) тоесть уровень падает.

 

А как подстроить? Что и как там крутить? Я почти ничего в этом не понимаю, а вызывать мастера и платить за несколько каналов не хочется. Кстати, у друга всё нормально показывает, хотя у него не 4, а 3 гловки установлены 9не 53-го), может из-за этого?