Спутниковое телевидение

[Searcher 268]

Фокус у антенны один и прдставляет собой условную точку фазового центра, разнесенные даже на 5 градусов (на самом деле больше!) головки “соовместно” никак в него попасть не могут!

Действительно, нельзя ли приземленней к спутниковой тарелке объяснить... То что было "фокусом" нам понятно из теории и практики. И насчет "фаз"... помним из нескольких разделов физики и других прикладных наук. Но как "фазовый центр" присобачить к фокусу тарелки...?

И не нужно утверждать, что 5 градусов являются непреодолимым пределом для приема сигнала. Ведь основной аркумент здесь само фокусное расстояние. Не так ли?

[Morpheus 183]

Обычно смещение составляет не более чем 5 градусов, т.е. к примеру 80й и 75 градусы обычно попадают в фокус при таком смещении.

Вот-вот именно такой вариант и стоит у меня.

Значить придется искать и ставить дайсек управляемый позиционер

[Baty 38]

Ваш вариант со смещением второго конвертора (видимо С-диапазона? ку остается в фокусе?) может оказаться ещё менее эффективным чем “двухдиапазонная головка”! “Сдвинитый” конвертор находясь вне фокуса будет неоптимально облучать зеркало параболы снижая и без того небольшое усиление антенны (зеркало то маленькое, не как у осесимметричных парабол С-диапазона!) Не забывайте что на С-конвертор ещё нужно будет надеть облучатель под офсетное зеркало а он далеко не маленький так-что вторая головка отойдёт от фокуса достаточно далеко .

“двухдиапазонная головка”Если это про совмещённую

то поверьте она будет работать хуже чем головки стоящие рядом

даже не в фокусе .

Ку ставиться в фокус по той причине что в этом диапазоне

больше спутников, а Си не в фокусе работает на полярке почти как

в фокусе азимуталки.

[Parabellum 905]

Согласен с предыдущем автором в отношении совмещёнки. Вопрос Baty про приём на 110 см офсетку с С головкой на позициях 96.5 , 80 градусах. Какой процент качества на этих позициях? Выходит вообще что либо с позиций 90 и 49 градусов? Хотелось бы прикрутить к своей офсетке дополнительно С. Интересует ветроустойчивость поворотной системы 110 см офсетки с С и Ку головками на мотоподвесе. Пробовали такой вариант?

 

Вот-вот именно такой вариант и стоит у меня.

Значить придется искать и ставить дайсек управляемый позиционер

 

Думаю, что это самый наилучший вариант в вашем случае, чем думать что либо переделывать на поворотной системе. Купите дайсек управляемый позиционер. Всю работу по подключению можно произвести не подымаясь к поворотной системе, если конечно у вас раньше стоял автоматический позиционер. А какие позиции вы установили на своей поворотной системе, если не секрет?

[Baty 38]

Вопрос Baty про приём на 110 см офсетку с С головкой на позициях 96.5 , 80 градусах. Какой процент качества на этих позициях? Выходит вообще что либо с позиций 90 и 49 градусов? Хотелось бы прикрутить к своей офсетке дополнительно С. Интересует ветроустойчивость поворотной системы 110 см офсетки с С и Ку головками на мотоподвесе. Пробовали такой вариант?

Нет не пробовал думаю не получится

кроме 80Е 3675.

[Parabellum 905]

Хорошо, всё равно попробую. Клиенты просят чтобы РТРы были, да и канал ТВ3 тоже. Даже если устойчиво будет только 80 и 96.5 , всё равно это хорошо. Беспокоит только вопрос устойчивости. 110 см офсетка и так довольно тяжёлая, а тут ещё дополнительная С головка будет стоять. До этого я пробовал только на 90 см офсетке с мотоподвесом у клиента ставить. 49 не пошёл никак.

Edited 22.08.2011 15:48 by Parabellum

[komrad 4 071]

Действительно, нельзя ли приземленней к спутниковой тарелке объяснить... То что было "фокусом" нам понятно из теории и практики. И насчет "фаз"... помним из нескольких разделов физики и других прикладных наук. Но как "фазовый центр" присобачить к фокусу тарелки...?

И не нужно утверждать, что 5 градусов являются непреодолимым пределом для приема сигнала. Ведь основной аркумент здесь само фокусное расстояние. Не так ли?

Если вам все понятно про фокус, то почему непонятно про “фазу”? Все перпендикулярно падающие на плоскость раскрыва зеркала (апертуру) лучи проходят от неё (апертуры) до точки фокуса одинаковое расстояние и по этому, по месту прибытия оказываются синфазны!

 

Таким образом фокус и фазовый центр у параболы находятся в одном месте! (Именно в этой точке и дожен находится конвертор ) Это замечательное свойство присуше исключительно параболическим профилям . Если вы сместите облучатель (конвертор) с точки фокуса, то вся эта стройная картина превратится в кашу из пиков и проваков напряженности (результат сложения разнофазных волн) и усиление резко упадет. Кроме того вы получите массу побочных лепестков на диаграме направленности (хотя может быть на это и расчитанно? но это уже другая история!)

Edited 22.08.2011 23:35 by komrad

[Baty 38]

Если вам все понятно про фокус, то почему непонятно про “фазу”? Все перпендикулярно падающие на плоскость раскрыва зеркала (апертуру) лучи проходят от неё (апертуры) до точки фокуса одинаковое расстояние и по этому, по месту прибытия оказываются синфазны!

Таким образом фокус и фазовый центр у параболы находятся в одном месте! (Именно в этой точке и дожен находится конвертор ) Это замечательное свойство присуше исключительно параболическим профилям . Если вы сместите облучатель (конвертор) с точки фокуса, то вся эта стройная картина превратится в кашу из пиков и проваков напряженности (результат сложения разнофазных волн) и усиление резко упадет. Кроме того вы получите массу побочных лепестков на диаграме направленности (хотя может быть на это и расчитанно? но это уже другая история!)

Особенность этих антенн заключается в том

что сигнал фокусирующийся с любой точки зеркала

приходит в Фазе за счёт этого весь фронт приходящий

в фазе складывается сигнал может поступать в противофазе

в том случае если имеются механические повреждения или

геометрия не правильная в этом случае сигнал поступивший

в противофазе вычитается и происходит уменьшение сигнала.

В случае со смещением головки мы смещаем фокус работает не вся

часть зеркала, по этой причине сигнал в мультифииде получается слабее,

на этом принципе сделанны офсетные тарели тоесть тарели со смещённым фокусом.

[Morpheus 183]

А какие позиции вы установили на своей поворотной системе, если не секрет?

В данный момент стоит на 80 С и 75 Ку. Позиционер глючит уже, он у меня старенький, еще с эры аналогового вещания, вроде ка Eurostar, точно не помню модель, могу вечером дома поглядеть. Иногда поворачиваю на 90 С

[Parabellum 905]

Вам можно было бы добавить ещё позиций, к примеру 96.5 в С и Ку, 60й в Ку, 53й Ку, 49 С, 39 Ку, 36Ку с довольно большим по величине качестве. Оттуда идёт русскоязычное вещание. В отношении "каши" при смещении головки от фокуса, я за свою более чем 15-тилетнюю практику установки поворотных систем не наблюдал подобного критического ослабления сигнал. Обычно устанавливаю по фокусу С головку, и не потому, что не знаю, что в центр надо ставить Ку, Просто так удобнее делать крепление на переотражателе Ку головки . К тому же никакой практически потери я не замечал при такой установки. Несколько раз я ставил Ку в центр, чтобы вытащить 36 градус НТВ+ на поворотке. Ну это и понятно, поскольку сигнал оттуда слабый. В остальных случаях я этого не делал. В отношение позиционера Евростар могу сказать, что это довольно таки надёжная техника. Тяжёлый, старый, но надёжный. Глюк возможно идёт со стороны актуатора, поскольку время жизни его всё же меньше. Я на своей поворотной системе за десяток с лишним лет один раз был вынужден был заменить мотор. А позиционер работает до сих пор.

[Parabellum 905]

В случае со смещением головки мы смещаем фокус работает не вся

часть зеркала, по этой причине сигнал в мультифиде получается слабее,

на этом принципе сделаны офсетные тарели то есть тарели со смещённым фокусом.

 

Правильно, именно это играет существенную роль при настройки антенны, остальные факторы не имеют существенного значения. К тому же понятие фокуса для параболической антенны довольно условное понятие. Это не просто геометрический центр в виде точки, а в реале просто некое подобие шара, размером с ладошку.. Чтобы убедиться в этом, можете установить небольшой экран и вы это сможете увидеть своими глазами. В случае побочного фокуса, когда головка стоит в мультифиде, то на экране под разными углами вы сможете увидеть неправильный "шарик", со всеми возможными "усами". Именно поэтому приходится двигать переднюю часть головки, чтобы все сигнал попадал в волновод без потерь. Но всё равно, как правильно отметил Baty, работать будет не вся поверхность тарелки, и чем больше отклонение от фокуса тарелки, тем потерь больше.

[komrad 4 071]

...В случае со смещением головки мы смещаем фокус работает не вся

часть зеркала, по этой причине сигнал в мультифииде получается слабее,

на этом принципе сделанны офсетные тарели тоесть тарели со смещённым фокусом.

Нельзя произвольным образом изменить местоположение фокуса, не изменяя формы параболического отражателя! Офсетные антенны работают по другому принципу! В основе все тот-же параболоид вращения с все тем-же фокусом, но не весь а лишь часть образованная цилиндрическим сечением на площади раскрыва со смешением от оси симметрии,первичного параболоида!

при этом секущий цилиндр должен быть параелен оси симметрии.

 

или вот-так вожможно нагляднее

 

Вожможность же приема мультифидом обусловлена не наличием доплнительного фокуса или даже фокальной линии а появлениен на диаграме направленности дополнительных лепестков приема образованных неоптимальным облучением параболы смешенным из фокуса облучателем!

Edited 23.08.2011 18:32 by komrad

[medik 10]

Подробнее здесь можно - чо за каналы? А то шарик подключен к 3колору, но HD контента в пакете не заметил...

 

Если можно, чем дримскай 9600 лучше опена С5? (без подкола спрашиваю, просто встал вопрос покупки есчо одного тюнера, с поддержкой шарика по 3G модему)

Приобрел тюнер Стар Так, написано большими буквами сделано в Корее, клон С5-го. Видео картинка на HDMI какая-то неконтрастная, блеклая неяркая и звук с урезанными высокими частотами. На тюльпане конрастность и сочность красок выше. В остальном: автотайм шифт, запись видео, шаринг - все ОК. Цена под 200$. Все ли клоны так показывают, кто что может посоветовать. Я понимаю неоригинал. Но что-то может быть лучше? Или это только с этим тюнером так мне повезло? Кто имел дело с этими моделями (клонами С5), предлагаемыми нашим рынком?

[Korsar 1 151]

Приобрел тюнер Стар Так, написано большими буквами сделано в Корее, клон С5-го. Видео картинка на HDMI какая-то неконтрастная, блеклая неяркая и звук с урезанными высокими частотами. На тюльпане конрастность и сочность красок выше. В остальном: автотайм шифт, запись видео, шаринг - все ОК. Цена под 200$. Все ли клоны так показывают, кто что может посоветовать. Я понимаю неоригинал. Но что-то может быть лучше? Или это только с этим тюнером так мне повезло? Кто имел дело с этими моделями (клонами С5), предлагаемыми нашим рынком?

 

Попробуйте покрутить настройки картинки телика,благо их там много.Если в телике есть фича типа "черный HDMI"-включите её.Картинка сразу станет котрастней.

Со звуком,если в настройках ресивера есть выбор как выводить звук,попробуйте поставить PCM,тогда звук декодировать будет мпег декодер телика.

С этими ресами дело не имел,но возможно поможет и заливка в рес другой прошивки.

[Korsar 1 151]

Можно даже на практике в этом убедиться:Если взять один лепесток от разборной 180 см параболы,то фокус у одиночного лепестка будет точно в том же месте,что и у собранной антенны,как этот лепесток не крути

[Parabellum 905]

Честно говоря за разговорами потерялась суть. Главная задача была в установке двух головок на поворотную систему, если вы не забыли господа спорящие и углубляющиеся в теоретические тонкости. Было бы прекрасно, если бы в один фокус, а он у параболической антенны действительно один и об этом никто не спорит, можно было бы установить С и Ку диапазонную единую совмещённую головку. К сожалению этого нет и просто не возможно. Простое соединение в один волновод С и Ку головок даст ухудшение приёма как в одном, так и в другом диапазонов. Устанавливая две головки впритык, друг к другу ничего критического не возникает, тем более, что угловое расстояние не превышает 5 градусов для спутников и о резком ухудшении сигнала говорить не приходится. Подобные поворотные системы я устанавливал своими руками более 10 лет, и работают они прекрасно, охватывая разворот от 13 до 145 градуса для двух типов головок.

[komrad 4 071]

Честно говоря за разговорами потерялась суть. Главная задача была в установке двух головок на поворотную систему, если вы не забыли господа спорящие и углубляющиеся в теоретические тонкости. Было бы прекрасно, если бы в один фокус, а он у параболической антенны действительно один и об этом никто не спорит, можно было бы установить С и Ку диапазонную единую совмещённую головку. К сожалению этого нет и просто не возможно. Простое соединение в один волновод С и Ку головок даст ухудшение приёма как в одном, так и в другом диапазонов. Устанавливая две головки впритык, друг к другу ничего критического не возникает, тем более, что угловое расстояние не превышает 5 градусов для спутников и о резком ухудшении сигнала говорить не приходится. Подобные поворотные системы я устанавливал своими руками более 10 лет, и работают они прекрасно, охватывая разворот от 13 до 145 градуса для двух типов головок.

Я все-же никак не возьму в толк ! Вы говорите о возможности помешения двух разнодиапазонных головок в один фокус, или о банальном мультифиде? Если второе то я и не утверждаю что это вообще неработоспособно! КАК-ТО это работать будет, но это не хорошее решение. Прием сигналов боковыми, а не основным лепестками, будет сильно ослаблять и без того небольшое усиление антенн с такой малой площадью поверхности. Момент номер два, если не оборудовать конвертор С-диапазона рупором формирующим более узкую диаграмму направленности (а это автоматически увеличит её габариты и отодвинет ещё дальше от фокуса) то вследствии переоблучения поверхности зеркала значительная часть энергии утечет за края антенны и кроме ещё большего ослабления полезного сигнала в головку начнет проникать тмпературный шум земли (планеты, не грунта ) ведь при больших углах возвышения конвертор будет направлен вниз!

Резуме! Такие “фокусы”(цирковые, не геометрические ) вожможны при очень сильном сигнале и по этому все-же лучшим решением (для себя любимого ) не поленится и соорудить Двухдиапазонную голову, например такую как на форуме у Альяно, потери при таком совмешении не превышают 5-10%

[Baty 38]

Вожможность же приема мультифидом обусловлена не наличием доплнительного фокуса или даже фокальной линии а появлениен на диаграме направленности дополнительных лепестков приема образованных неоптимальным облучением параболы смешенным из фокуса облучателем!

При чём тут боковые лепестки ведь здесь не

идёт речь о спутнике находящемся в фокусе,

для данной антенны ,настройть вне фокуса.

Здесь получается что сигнал со спутника расположенного

рядом фокусируется зеркально с другой стороны головки находящейся

в фокусе .

[Parabellum 905]

КАК-ТО это работать будет, но это не хорошее решение.

 

Речь идёт именно об установки разнодиапазонных головок впритык, и работает это не Как-то, а прекрасно! Я говорю это с практической точки зрения, поскольку до сих пор пользуюсь такой поворотной системой с возможностью просмотра даже каналов на 13 градусе. В сравнении с прямой подачей сигнала в фокус потери незначительные, влияет только то. что одна из головок находится вне главного фокуса, а в побочном фокусе. Для поворотных систем нет необходимости извращаться с совмещением двух головок в один фокус, это же не традиционный мультифид, или как тут назвали банальный.

Edited 25.08.2011 04:07 by Parabellum

[komrad 4 071]

При чём тут боковые лепестки ведь здесь не

идёт речь о спутнике находящемся в фокусе,

для данной антенны ,настройть вне фокуса.

Здесь получается что сигнал со спутника расположенного

рядом фокусируется зеркально с другой стороны головки находящейся

в фокусе .

Да как-же "непричем”? Смещая точку съема энергии (конвертор) из фокуса вы выбираете в качестве основного не главный лепесток на даграме направленности а побочный! И если при этом у вас не происходит драмматического снижения усиления значит ваша антенна имеет крайне низкий козффициент направленного действия!

[Searcher 268]

komrad, будь попроще!

Прочитай щас вот ЭТО все, не то что ПТУшники, а все установщики с высшим техническим образованием... ну просто обязаны сдать обратно все свои дипломы. Сферические, цилиндрические... - какая разница, если антенна по определению называется зеркальной? И точка именно на этом!

[MAKLER 13 340]

Нужен совет : присмотрел на Малике Dreamsky DSR-9600 HD PVR за 210 + гарантия на 6 месяцев - одобряем ?

[Baty 38]

Да как-же "непричем”? Смещая точку съема энергии (конвертор) из фокуса вы выбираете в качестве основного не главный лепесток на даграме направленности а побочный!

Ещё раз повтарюсь диаграмма направленности и боковые лепестки

это для головки в фокусе а я говорю о спутнике не в фокусе

а про тот что рядом сигнал попадая на тарель например с лева

отражается в правой части по этой причине работает не вся часть тарели

например для 42Е при фокусе на 80Е на 180см получается примерно 65-70%,

а на 90см тарели в фокусе туркасат выходит 100% сигнала значит

в нашем случае работает часть тарели от180см диаметром примерно 60 см.

А "Смещая точку съема энергии" медленно уменьшается и проподает сигнал так что

ни диаграмма не боковые лепестки диаграммы направленности при смещении не могут

дать полезный сигнал.

[MAKLER 13 340]

Сегодня установили тарелку 110 см. на 9-й градус (сорри, оказца 8-й выход был свободный) сигнал сразу упал на 3-4 %, сосед советует поменять головки на евростар HD, грит головки высокочувствительные, сигнал поднимется на 5-10 %, так-ли ?...

[MAKLER 13 340]

Что-то пугает ОС Линукс на тюнере, грят настройки/шару через комп делать нужно, мож без Линукса брать, кто OPTIСUM 9500 HD PVR юзает, или какой другой, а ?...