Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[des 25 403]

Так другие, воюя с теми же точно, с кем они, теряют больше - вывод очевиден ?

ровно в 4 раза, что говорит о примерно таком же уровне превосходства ВС США при проведении операций(при этом, боевой дух и способность переносить стойко тяготы и лишения, безусловно, выше у советской и российской армий)

 

"Чтобы вступить в РУКОПАШНЫЙ бой, боец спецназа должен про ...ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же расп...я. И вступить с ним в рукопашную схватку..."

Спросил я как-то своего ротного, выпускника одного из факультетов(разведка) знаменитого Рязанского училища, что служил в Афгане, командуя разведвзводом, на предмет метания ножей и рукопашного боя, на что получил весьма однозначный ответ, суть которого сводилась к тому, что он не идиот, а офицер СовАрмии и если есть хоть какой-то способ не лезть в драку руками, а застрелить, взорвать или иным способом уничтожить врага, то лично он выберет именно такой способ, по вполне понятным причинам.

[AlexII 3 785]

 

 

"Чтобы вступить в РУКОПАШНЫЙ бой, боец спецназа должен про ...ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же расп...я. И вступить с ним в рукопашную схватку..."

 

 

Так другие, воюя с теми же точно, с кем они, теряют больше - вывод очевиден ?

а другие воюя с теми кого поддерживают все кому не лень несут сопоставимые потери? И задачи у них были разные как мне думается..если мы про афган

[des 25 403]

"Чтобы вступить в РУКОПАШНЫЙ бой, боец спецназа

Да и не учили, если честно тогда, и не учат сейчас солдат срочной службы этому самому пресловутому рукопашному бою, только на личном энтузиазме офицеров и при крайне удачном стечении обстоятельств, те КРБ(комплексы рукопашного боя) что преподавали нам, годились больше для показухи на день ВДВ или день разведчика и - не более того, в армии даже не было ни одного инструктора по этому виду боевой подготовки, кто должен был учить-то? так что сказки это венского леса, про вдв и спецназ, в котором "до обеда карате, а после обеда -прыжки с парашютом"

 

а другие воюя с теми кого поддерживают все кому не лень несут сопоставимые потери? И задачи у них были разные как мне думается..если мы про афган

Задачи были абсолютно одинаковые - проводка собственных караванов, препятствие проводке караванов противника, контроль над дорогами и стратегическими высотами в местах дислокации, уничтожение обнаруженных подразделений противника.

[Storm 31 069]

И задачи у них были разные как мне думается..если мы про афган

Глобально, задачи были одинаковые.

А так да - "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь города, театры, библиотеки и университеты с заводами".

[des 25 403]

Был как вариант - призывать в ряды ВС уже более-менее вменяемых спортсменов разрядников(ибо то, что выше, или не призывались или шли в спортроты), вот они уже могли чего-то там кое-как кого-то как-то обучить из того, что знали сами - бокс, самбо, дзюдо. Но, ввиду "оригинальности" армейских взаимоотношений, до года их никто не слушал, а после года им самим это было или не надо или уже "не положено".

 

Глобально, задачи были одинаковые.

А так да - "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь города, театры, библиотеки и университеты с заводами".

Лаврова звать надо этим русским варварам. :lol: Самое наглядное пособие для озвучивания его крылатой поговорки.

[Storm 31 069]

Там каждый солдат напичкан шнягой, как однокомнатная квартира

И эта шняга просто исключит возможность рукопашки и все.

Связь между всеми и со всеми, с кем надо, визиры, оптика, ночники .. РФ до такого уровня техники как до луны раком, но, если честно, оно ей и не надо - развивай стратегическое вооружение и все.

[des 25 403]

По сравнению с армией США в период конца эпохи СССР армия СССР была абсолютно небоеспособна и небоеготова, я говорю про сухопутные части, потому что к тому моменту времени армия по призыву в том виде, в котором она существовала в СССР - себя полностью дискредитировала и исчерпала, что наглядно показала война в Чечне, что случилась в аккурат через 3(всего ТРИ) года после распада СССР.

[Волговод 57 522]

то лично он выберет именно такой способ, по вполне понятным причинам.

Абсолютно верно. Потому как визави может оказаться сильнее, быстрее или тупо более менее уставшим и более везучим. А жизнь - она одна, и опции "загрузить сохранение" - в ней нет. Рукопашная - это последний рубеж.

[AlexII 3 785]

 

Глобально, задачи были одинаковые.

А так да - "Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь города, театры, библиотеки и университеты с заводами".

в афгане у амеров чвк логистикой занимаются вроде? Там и потери не считают и " договорняки" более развиты. Амеры сидят на базах. И их не так часто обстреливают так как бк не халявный а за свои.

[des 25 403]

Абсолютно верно. Потому как визави может оказаться сильнее, быстрее или тупо более менее уставшим и более везучим. А жизнь - она одна, и опции "загрузить сохранение" - в ней нет. Рукопашная - это последний рубеж.

Ну да, если выходя на ринг, ты знаешь все заслуги своего соперника, и тебя просто не выставят, если у тебя 3-й юношеский против первого взрослого, то тут уже спортивные книжки перед боем не будет проверять никто, так что - увы-увы, хотя, я вполне допускаю случай внезапного столкновения или совсем уж неожиданной ситуации, когда такое случится, тот же мой ротный рассказывал лично мне про такой случай, зачищали кишлак и головной разведдозор тупо профуцанил противника, когда основная часть разведоргана повернула за угол дувала, то откуда ни возьмись взялись два черта, которые почему-то накинулись на них, зачем они не стреляли - никто не знает, одного из них них вначале придушил, а потом просто тупо разбил голову прикладом мой командир, второго кое-как угомонили трое бойцов, что были с ним, а именно, кое-как смогли его зарезать, сами при этом испугались и обблевались со страху. История вполне реальная.

[Storm 31 069]

Лаврова звать надо этим русским варварам

Как есть, никто так не делал, ни до них, не после.

Матери Терезы блин.

 

Потому как визави может оказаться сильнее, быстрее или тупо более менее уставшим и более везучим.

К визжащему визави за время рукопашного боя тупо может прийти подмога, или вообще общий расклад на всем поле битвы изменится, как самое вероятное.

 

А по техническому оснащению армий - даже то, что есть сейчас, без слез не сравнишь с НАТОвским, особенно глянув цену этого добра для МО РФ.

[des 25 403]

в афгане у амеров чвк логистикой занимаются вроде? Там и потери не считают и " договорняки" более развиты. Амеры сидят на базах. И их не так часто обстреливают так как бк не халявный а за свои.

Базу, где служил мой сын, в Кандагаре, периодически обстреливали из миномётов и РСов.

 

даже то, что есть сейчас, без слез не сравнишь с НАТОвским, особенно глянув цену этого добра для МО РФ.

у Сердюкова есть Василева, а она тоже "кушать" хочет.

 

Как есть, никто так не делал, ни до них, не после.

Матери Терезы блин.

Поэтому , мне всегда нравился метод и подход амеров к решению этих вопросов, в том же Афгане. Вначале пошел спецназ ЦРУ с баблом, потом - спецназ армии, и только после этого началось масштабное вторжение. А теперь посмотрите, как началось вторжение СССР с Афганистан , первыми пошли "партизаны", которых ночами собирали по квартирам.

 

Солдат должен быть профессионалом своего дела, служить лет пять, как минимум, а лучше - лет 10-15, тогда он будет знать всё и про свою работу и про своего противника и у него гораздо больше шансов уцелеть и выжить и выполнить поставленную боевую задачу, что ясно показали все последние конфликты.

[AlexII 3 785]

У амеров тактика другая по наблюдениям. И приоритеты.

[des 25 403]

У амеров тактика другая по наблюдениям. И приоритеты.

Для них первый приоритет - это жизнь своего солдата. Этого достаточно, что бы уважать эту армию больше, чем советскую.

[DOS 47 311]

в афгане у амеров чвк логистикой занимаются вроде?

ЧВК - частные военизированные компании??? Если да, то нет ЧВК, по типу Блэк Уотер, занимаются тока охраной высших должностых лиц, чинуш и прочих.

 

Логистикой занимаются компании-снабженцы (KBR, Fluore, Avcap, Dyncore итд). Охраной логистики (конвои между городами) занимается регулярная армия.

 

У амеров тактика другая по наблюдениям. И приоритеты.

То, что можно хекнуть артиллерией или миной, туда не пошлют солдат. В Совке/РФ ровно наоборот ибо дешевле в разы, а солдат ещё нарожают

[AlexII 3 785]

 

Для них первый приоритет - это жизнь своего солдата. Этого достаточно, что бы уважать эту армию больше, чем советскую.

наверно соглашусь но с оговорками..

Вводная. Мы плохие. Засели в доме. Разрешён ответный огонь только в лоб. Все в доме со внутреннем двориком. Амеры заходят красиво через калитку. Рассредоточиваются и тут им прилетает сверху. их ответ не на поражение а на подавление. Если есть раненые то оттаскивают и ...уходят. Естественно мы с криком " шабат шалом ура" преследовали...нам это запрещали. По их теме если есть сопротивление то уходят и ждут танки томагавки или б52 что рядом.. Пофиг что это арабская деревня где дома зачастую.близко. Гасят всех вокруг.

Даже в АОИ так не принято. Там даже при зачистке специальным приказом разрешают применение гранат. Сначала блокировка квартала/улицы потом по тихому эвакуация мирняка начиная тех что подальше и постепенно подбираясь к нужному адресу. А амеры гасят все вокруг. С одной стороны правильно по отношению к своим бойцам с другой совсем не гуманно...по этому и есть оговорки:)

Edited 14.07.2016 06:30 by AlexII

[Storm 31 069]

Гасят всех вокруг.

Ну да, так и показывали, установка маячка, отход, сверху ракетами.

[AlexII 3 785]

 

Ну да, так и показывали, установка маячка, отход, сверху ракетами.

ага. Маяк на один домик а ракета сносит пол квартала... Там блин в деревнях от гранаты дома складываются как карточный домик. Хотя вроде и каменные но инженер строитель это старший член семьи и пофиг что он заслуженный пастух. Сказал так и точка . Однажды по тихому идем прижимаясь к стене.. Она *ука не выдержала давления троих войнов и рухнула внутрь))

[des 25 403]

Пофиг что это арабская деревня где дома зачастую.близко. Гасят всех вокруг.

Аллахуакбар, бог дал - бог взял, тебе жалко араба -террориста? Мне - нет.

[Akim358 29 210]

Мне - нет.

походу самим американцам жалко

[des 25 403]

у. А амеры гасят все вокруг. С одной стороны правильно по отношению к своим бойцам с другой совсем не гуманно...по этому и есть оговорки:)

Ну, да. Убивайте всех - Господь сам разберётся где свои , где чужие. Советские войска в Афгане поступали так же, там, где были умные командиры.

 

походу самим американцам жалко

Они стараются минимизировать сопутствующий ущерб, само собой, и это правильно, но когда речь идёт о войне и о жизни твоих солдат, которых тебе не хочется отправлять в гробах, накрытых флагом своей страны, то ну его наф это рядом с террористами проживающее мирное население, каждый сам выбирает свой путь.

[eugeen13 14 312]

А теперь посмотрите, как началось вторжение СССР с Афганистан , первыми пошли "партизаны", которых ночами собирали по квартирам.

Знакомый был, который служил в Афгане по линии ГРУ. С 1976 по 1980 год. С 1980 года на пенсии. Так что про партизан, которых собирали по ночам - оно, конечно было, но боевая разведка там работала задолго до 1979 года. Именно боевая разведка, что в поле работает, а не в белых рубашечках виски потягивает в кабинетах властей страны.

[des 25 403]

Ну да, так и показывали, установка маячка, отход, сверху ракетами.

Иногда просто подсвечивают цель, без установки маячка, но, факт в том, что обычный командир взвода имеет средства связи , которые позволяют вызвать всё, что угодно, от арты до бомберов, имеет связь с операторами БПЛА, часто имеет свой маленький дрон, чтобы "посмотреть за углом" , и может(имеет полномочия" вызвать такой шквал огня на противника, что это напоминает начало второй мировой войны , какие средства связи и какие полномочия по вызову огня имеет советский или российский комвзвода говорить нужно?

 

Знакомый был, который служил в Афгане по линии ГРУ. С 1976 по 1980 год. С 1980 года на пенсии. Так что про партизан, которых собирали по ночам - оно, конечно было,

:lol: этих партизан - было целых ДВЕ ДИВИЗИИ из трёх, которые вводились на начальном этапе, и тут у нас есть даже форумчане, что входили туда такими именно "партизанами".

 

Именно боевая разведка, что в поле работает, а не в белых рубашечках виски потягивает в кабинетах властей страны.

Не было там никакой боевой разведки.

 

Была агентурная разведка ГРУ, это вроде бы, шестое управление ГРУ, были по этой линии военные советники от ГРУ, но спецназ ГРУ там появился только с вводом 154-го отряда, он же "мусбат" из нашей 15-й бригады, что в Азатбаше стояла. До этого времени там не было вообще, от слова совсем, боевых операций по линии ГРУ.

 

Хотя, были периодически экскурсии, когда под видом самым разным на территорию Афганистана привозили офицеров ГРУ и КГБ , показывая им будущий ТВД.

[Akim358 29 210]

и это правильно

эээ.. зачем они тогда выражают озабоченность, когда кто-то (не они) где-то типа при бомбардировках зацепил типа "мирное" население? или они не понимают, что риски минимизировать хотят все?

[eugeen13 14 312]

Не было там никакой боевой разведки.

Ну значит я общался с призраком с пенсией в 2 000 рублей в 1980 году. Масса знатоков скажет, что такого не могло быть. Призраки подтвердят, что такого не могло быть в принципе. Потому что это прямая обязанность призраков - подтверждать, что их нет.