А Вам не все ли равно?

[Override 21]

Лучше быть профессором Преображенским и делать свое дело, нежели Полесовым, которому 'не все равно'.

 

Никто против этого, не возражает, другой вопрос, что делая свое дело не так наверное трудно делать что-то еще для общества в целом.

 

А зачем под самым первым постом написали

"Все авторские права на данный манифест, согласно Закону Республики Узбекистан "Об авторских и смежных правах" принадлежат мне. Копирование и распространение без согласия автора и ссылки на него запрещены."

Это что шутка, или реально думаете что кто-то это будет копировать и распространять?

 

Это не шутка. Я не хочу, чтобы это распространялось вне этого форума и как это зачастую делается в вырванном контексте, т.к. мне уже не раз приходилось толковать, что я хотел сказать той или иной фразой.

Что касается документального оформления авторских прав: с момента как это было написано закон уже вступил в свою силу. Отдельное документальное оформление требуется, если автор решил воспользоваться имущественной частью авторских прав (распространить свое творчество за деньги через издательство, например).

 

Как мне кажется, мы отошли от темы. Я бы хотел спросить мнение форумчан, в рамках данной темы как вы относитесь к жалобам и заявлениям, которые пишут люди в отношении каких-либо неправомерных действий, в отношении них совершенных. Поясню на примере: произошел конфликт между двумя людьми с взаимными оскорблениями и рукоприкладством, после чего один из них обратился в участковый пункт милиции с просьбой наказать обидчика (любая иная мелкая бытовая ситуация). Что это за явление? Это кляузничество и это неправильно, т.к. свою проблему они могли решить сами? Или это проявление гражданской сознательности? Есть ли какая-то грань между этими понятиями?

[Evtanazia 2 258]

Есть Все перечисленное (кроме спорта, увы :() Но форум - это тоже часть жизни, как и секс, чтение книг и прочее времяпровождение.

Почему ты думаешь, что книгу читать - это правильно и умно, а присутствовать на форуме - нет?

А кто-то думает иначе?

 

 

Так ты же вроде сказал о том, что у тех, у кого есть дела поважнее, не до форума? В общем, шутка это была. Есть, конечно, дела поважнее у людей, но я лично не являюсь ни важной персоной, ни дел не имею каких-то очень важных Не говорю, что это хорошо, но так есть

Дело не в важности дел(и человека), а в умности. Хотя, для девчонок сидеть на форуме, наверное, и есть самое важное и умное занятие.

[Lioness 17 649]

Хотя, для девчонок сидеть на форуме, наверное, и есть самое важное и умное занятие.

Мальчиков здесь гораздо больше. чем девочек

 

Господа, предлагаю вернуться к обсуждению темы. Кто забыл, о чем она. может перечитать первый пост ТС.

[err 11 591]

Народ и просто человек не может сам по себе становиться умным-общество надо направлять в верном направлении-как это делают в США, например. Ведь там основная масса такая же как у нас-различия небольшие. Просто там есть умная элита, которая направляет и правильно руководит этой массой. Народ сам по себе не не в состоянии улучшиться, ему необходимо указывать правильные ориентиры и необходимое стимулирование.

[Stalker 3 832]

Народ и просто человек не может сам по себе становиться умным-общество надо направлять в верном направлении-как это делают в США, например. Ведь там основная масса такая же как у нас-различия небольшие. Просто там есть умная элита, которая направляет и правильно руководит этой массой.

Ерр, а как же тогда ...*почему американцы верят всему чему угодно*? Я так понимаю, их направляет на истинный путь их Элита, тем самым формируя общественное мнение.

В Америке всем известны следующие расхожие "истины":

1.Понятие морали устарело

2.Понятие моды - это понятие соответствия высшим стандартам

3.Генетически изменённые продукты абсолютно безвредны для людей.

4.Средства массовой информации сообщают все реальные и правдивые новости и не искажают информацию.(так и не нашли оружие *массового поражения* в Ираке...но ищут.. с фонарями ).

5.США - это светоч всего мира.(с этим можно согласиться,всё таки их валюта *первая* во многих странах мира,после национальной )

6.Секс - это абсолютно безобидное удовольствие и приятное времяпровождение, начиная с 13 летнего возраста.

7.Все люди на планете мечтают жить как США, но только местные "воротилы" мешают им это, поэтому США должны вмешиваться везде, потому что США - образец для всех.(больше всего вот это...убивает B) ).

8.В Америке - лучшая медицина в мире.

9.Американцы - самая здоровая нация.(да ...уж...)

10.Пища американцев здоровая и безопасная.

11----. ну и т.д. можно перечислять и перечислять.

 

Ну американцы..., а почему другие к этому должны стремиться?

[Romelo 164]

приношу обществу какую-то пользу

жизнь была не напрасной..

 

8.В Америке - лучшая медицина в мире.

действительно не плохая, посколько платная (официально) и наполовину из иммигрантов из России и СНГ

Edited 25.03.2013 20:20 by Romelo

[Nickolas 8 729]

Ерр, а как же тогда ...*почему американцы верят всему чему угодно*? Я так понимаю, их направляет на истинный путь их Элита, тем самым формируя общественное мнение.

В Америке всем известны следующие расхожие "истины":

 

Сплошные стереотипы и штампы. Особенно "понравилось" про отсталость морали. Там вообщем то честность считается ещё добродетелью, а не непростительной простотой, а уж страна которая считает себя светочем мира и светом в окне для всего мира это Россия, точно.

 

Ну американцы..., а почему другие к этому должны стремиться?

 

Кто хочет стремится. кто хочет нет. Махатма Ганди например сам себе ткал и шил, но не покупал ничего английского. Всегда есть выбор.Может Еrr имел ввиду что там поощряется стукачество в полицию в обществе? Так это есть и в Германии и даже в Дубаи я видел как звонили в полицию из за того что кто то неправильно припарковался и полиция приезжала и штрафовала. Я думаю это есть в любой стране где нет тюремной романтики и насление доверяет полиции. Я лично не вижу в этом ничего плохого.

[Stalker 3 832]

.действительно не плохая, посколько платная (официально) и наполовину из иммигрантов из России и СНГ

Так и в Европе платная, и в Израиле платная, и в Ташкенте ...платная,не официально...но тем не менее.

Ну...*наполовину* состоящая из эммигрантов из России и СНГ я сильно в этом сомневаюсь,что ж...туда только одни врачи уехали? Это всё ещё подтвердить надо.

[Stalker 3 832]

Сплошные стереотипы и штампы. Особенно "понравилось" про отсталость морали. Там вообщем то честность считается ещё добродетелью, а не непростительной простотой, а уж страна которая считает себя светочем мира и светом в окне для всего мира это Россия, точно.

 

 

Кто хочет стремится. кто хочет нет.. Всегда есть выбор.Может Еrr имел ввиду что там поощряется стукачество в полицию в обществе? Так это есть и в Германии и даже в Дубаи я видел как звонили в полицию из за того что кто то неправильно припарковался и полиция приезжала и штрафовала. Я лично не вижу в этом ничего плохого.

Я не о том, Николас. Стремление и выбор это дело каждого,беспорно. Но Ерр имел в виду немного другое " Просто там есть умная элита, которая направляет и правильно руководит".

 

Если в обыденной жизни что-либо общеизвестно, и принимается без доказательств, причем эти доказательства не предъявляются или они неизвестны вообще(это кстати о стереотипах и штампах), а за чем их вообще предъявлять, и все люди этому верят - то это вероятнее всего это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой.

Кстати, Николас, я понимаю, что это немного не по теме, есть другие ветки обсуждения, а почему всё таки Россия * свет в окне для всего мира*?

 

Я согласен с тем,что и в России это всё многое присутствует.

Edited 25.03.2013 20:51 by Stalker

[Nickolas 8 729]

, а почему всё таки Россия * свет в окне для всего мира*?

Уже спорили на эту тему. У меня такое мнение складывается когда говорю с россиянами. Они просто уверены что Россия всем несет и несла добро и свет, например той же Польше.

[сергелиец 6 924]

Я бы хотел спросить мнение форумчан, в рамках данной темы как вы относитесь к жалобам и заявлениям, которые пишут люди в отношении каких-либо неправомерных действий, в отношении них совершенных. Поясню на примере: произошел конфликт между двумя людьми с взаимными оскорблениями и рукоприкладством, после чего один из них обратился в участковый пункт милиции с просьбой наказать обидчика (любая иная мелкая бытовая ситуация). Что это за явление? Это кляузничество и это неправильно, т.к. свою проблему они могли решить сами? Или это проявление гражданской сознательности? Есть ли какая-то грань между этими понятиями?

Вы хотите ,чтобы был сделан выбор между определениями ,которые вы называете в первом случае кляузничеством ,а в другом-проявлением гражданской сознательности? и еще надо поискать грань между между этими понятиями?

Имхо: вопрос интересный ,но для ваших примеров предложенный Вами мне выбор не годится.У потерпевшего искать гражданскую позицию? Или у истца? И где здесь может быть кляуза?

Попробуйте вначале сами ответить на свои вопросы. Для примера возьмите любую мелкую бытовую ситуацию.

Edited 25.03.2013 22:42 by сергелиец

[Nickolas 8 729]

Если в обыденной жизни что-либо общеизвестно, и принимается без доказательств, причем эти доказательства не предъявляются или они неизвестны вообще(это кстати о стереотипах и штампах), а за чем их вообще предъявлять, и все люди этому верят - то это вероятнее всего это ложь, и вполне конкретные люди заплатили очень большие деньги, чтобы эта ложь была общепринятой.

От человека зависит, всегда можно найти информацию о любом стереотипе из нескольких источников и на этом формировать свое мнение об этом, не делают этого те кого устраивают стереотипное мнение или те кому все равно или те кто думает телевизором а не головой.

[Dr.Lecter 10]

Здесь каждый на форуме каждым своим постом хочет показать какой он умный. И вообще, любой форум есть не что иное как "ярмарка тщеславия". Так что в публикации манифеста, не больше "тщеславия и демонстрации уникальности", чем в обличениях манифеста.

Я новичок. Теперь, благодаря Вам, буду знать как себя вести на форуме. И как относиться к словам людей на форуме

[well 17 444]

Я новичок. Теперь, благодаря Вам, буду знать как себя вести на форуме. И как относиться к словам людей на форуме

Тут сколько людей столько и мнений.

Есть упертые одиночки , лет шесть уже со своим мнением.

Есть так же группы людей, они не приемлют чужого мнения:)

Так шта рецепт Эва не универсален.

[Override 21]

Вы хотите ,чтобы был сделан выбор между определениями ,которые вы называете в первом случае кляузничеством ,а в другом-проявлением гражданской сознательности? и еще надо поискать грань между между этими понятиями?

Имхо: вопрос интересный ,но для ваших примеров предложенный Вами мне выбор не годится.У потерпевшего искать гражданскую позицию? Или у истца? И где здесь может быть кляуза?

Попробуйте вначале сами ответить на свои вопросы. Для примера возьмите любую мелкую бытовую ситуацию.

 

Не обязательно делать выбор из предложенного мной примера. Достаточно взять любую ситуацию с МЕЛКИМ, именно с мелким правонарушением, т.к. речи о преступлениях и быть не может, и рассмотреть ее с двух сторон. Хотя бы посмотреть на указанные выше топики: звонки или заявления в полицию в Америке или Европе о том, что человек неправильно припарковал машиной являются нормой и, более того, заявитель уверен, что поступает правильно и выполняет свой гражданский долг. Здесь же, на форуме, это названо стукачеством. В целом, на территории практически всего постсоветского пространства подобное поведение не только не поощряется, но и зачастую осуждается самим обществом, считается постыдным и недостойным.

Вот я и задаю вопрос есть ли грань между этими понятиями или они являются взаимоисключающими?

На мой взгляд, в соответствии с темой дискуссии, одной из проблем равнодушия граждан к происходящему вокруг них является недостаточная правовая культура, некоторый правовой нигилизм и, конечно, навязанные стереотипы о том, что человек, сообщивший о нарушении "стукач" и "терпила" (извините за мой французский) и заслуживает лишь осуждения.

[Nickolas 8 729]

есть ли грань между этими понятиями или они являются взаимоисключающими?

На мой взгляд, в соответствии с темой дискуссии, одной из проблем равнодушия граждан к происходящему вокруг них является недостаточная правовая культура, некоторый правовой нигилизм и, конечно, навязанные стереотипы о том, что человек, сообщивший о нарушении "стукач" и "терпила" (извините за мой французский) и заслуживает лишь осуждения.

 

Грань есть. Если это касается лично тебя, обманули тебя, припарковались на твоем месте итд. то это нестукачесвто, а если кого то незнакомого, то какое твое дело? Я ж говорю тюремная романтика сформировала наш металитет. Тюремный шансон, поведение по тюремным законам - не сотрудничать с администрацией (правохранительными органами). В других странах мне кажется такого нет среди гражданского населения. Может кто знает, слушают ли где нибудь заграницей песни с текстом вроде "Владимирского централа"?

[well 17 444]

звонки или заявления в полицию в Америке или Европе о том, что человек неправильно припарковал машиной являются нормой и, более того, заявитель уверен, что поступает правильно и выполняет свой гражданский долг. Здесь же, на форуме, это названо стукачеством. В целом, на территории практически всего постсоветского пространства подобное поведение не только не поощряется, но и зачастую осуждается самим обществом, считается постыдным и недостойным.

 

 

Это объясняется очень просто - неотвратимость наказания!!

Если на Западе эта формула работает и уже давно, меняя сознание граждан и мотивируя подобное поведение и проявление гражданской позиции.

То на просторах СНГ это буксует, в различных регионах с различной интенсивностью.

А в Азии уж сам ментал велел.

Edited 26.03.2013 06:34 by well

[jonik79 83]

Я не обобщал, закинув всех под одну гребенку. Но большинство из них номанного языка не понимают. Для них это "дикость", выкинуть мусор в бак, а не во двор/арык/подъезд. Для них выплюнуть насвай или высморкнуться под ноги прохожих - это норма жизни, привитая/увиденная с детства. И ты думаешь прожив вот так вот 40-50 лет у себя на "ранчо", этот урюк приехав в город вдруг изменится??? НЕ ВЕРЮ (с) Богу богово, кесарю кесарево. В Союзе было классно. Без ведома властей хрен кто смог бы устроиться в Ташкенте. Крайне ограниченная проф-миграция была. Отучился в Ташкенте и песец - давайдосвидание, шнель наxxx хутор свой обратно, поднимать "культуру" не селе. А мы тут сами как-нить обойдемся.

Главной причиной подобного явления я вижу как результат отсутствия грамотного образования на многих местах, Безграмотность и невежественность подпитывают очень многие плохие вещи... Рынок рынком а о будущем самосознании растущих поколений мы должны думать и создавать условия.. Сейчас еще люди с высшими полученными образованиями а не купленными у нас при делах а что будет лет через 20-30?

[Stalker 3 832]

Может кто знает, слушают ли где нибудь заграницей песни с текстом вроде "Владимирского централа"?

Слушают Николас,слушают.)))

Но более как шансон,и не более того.Население законопослушно относительно,потому как дурость обходиться в круглые счета,а это никому не нужно.

Здесь не сажают в *турма* за различные не очень большие нарушения если эти поступки не грозят как то обществу(это же еще надо доказать), но судебные иски громадны,поэтому лучше подумать...*а стоит ли*.

[Nickolas 8 729]

Слушают Николас,слушают.)))

Эмигранты из России что ли?

[сергелиец 6 924]

На мой взгляд, в соответствии с темой дискуссии, одной из проблем равнодушия граждан к происходящему вокруг них

Может причиной,а не проблемой?

Склоняюсь к выводу ,что суть Вашего вопроса: жить по понятиям или по закону?

Не знаю из рядом живущих никого ,кто бы жил только по понятиям ,или только по закону.

И самому ,даже если захочу ,то не дадут.

В первом случае могут посадить например за превышение пределов необходимой обороны ,заставив заплатить за лечение .

В другом случае при отстаивание своих прав моим (не хочу говорить за всех,но имхо -это проблема большинства) самым слабым местом будет собственная незаконнопослушность ,которая не очевидна,но она есть.

Хочу ,чтобы в стране люди сами быстрее поняли ,что жить по законам писанным легче ,чем по неписанным понятиям.

Нужно время. Нужно ,чтобы сила перешла к праву ,а у силы отнять право.

[Override 21]

Грань есть. Если это касается лично тебя, обманули тебя, припарковались на твоем месте итд. то это нестукачесвто, а если кого то незнакомого, то какое твое дело? Я ж говорю тюремная романтика сформировала наш металитет. Тюремный шансон, поведение по тюремным законам - не сотрудничать с администрацией (правохранительными органами). В других странах мне кажется такого нет среди гражданского населения. Может кто знает, слушают ли где нибудь заграницей песни с текстом вроде "Владимирского централа"?

 

Вот с этого я и начал тему: не все ли равно? Какое мое дело? Да, вообще-то дело есть, если даже меня лично это не касается: законы писаны для всех, для защиты общества, государства и индивида. Так что если что-то меня не касается как индивида может, а иногда и должно меня интересовать как члена общества и гражданина своей страны.

Дело также в том, что осуждению подвергаются не только те кто сообщает о правонарушении, совершенном в отношении другого человека, но и в отношении себя.

Я согласен с Вами, что тюремная романтика повлияла на менталитет, но не настолько же, что людям невозможно объяснить элементарные элементы правовой культуры.

Шансон, например, распространен в Европе, вот только он представлен не в виде тюремной романтики, а в виде жанра, который называют у нас "ретро": Эдит Пиаф, Мерей Матье и др.

 

А в Азии уж сам ментал велел.

 

Что Вы имеете в виду? Какая особенность национального менталитет способствует такому пониманию?

[Stalker 3 832]

 

Эмигранты из России что ли?

Ну не немцы же коренные,которые не понимают русского языка

.

В одной только Германии более 6 мил. русскоязычного населения.)))

[Nickolas 8 729]

Ну не немцы же коренные,которые не понимают русского языка

.

 

Я имел ввиду есть ли в какой либо ещё культуре кроме как в СССРовской и пост СССРовской тюремная романтика и песни с соответсвующими текстами?

[Override 21]

Главной причиной подобного явления я вижу как результат отсутствия грамотного образования на многих местах, Безграмотность и невежественность подпитывают очень многие плохие вещи... Рынок рынком а о будущем самосознании растущих поколений мы должны думать и создавать условия.. Сейчас еще люди с высшими полученными образованиями а не купленными у нас при делах а что будет лет через 20-30?

 

Дело в образовании только на первый взгляд, неужели Вы считаете, что необразованная бабушка или дедушка из сельской местности не обладают моральными принципами и не могут обучить им своих детей и внуков? Зачастую условно "простые" люди, прошедшие школу жизни, как раз и обладают более чистыми моральными и нравственными качествами.