Воспоминания о СССР

[Дмитрий Белый 17 349]

Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок."

[Немой 34 842]

9 минут назад, Panama сказал:

Тёмное тут  дело, мутное. Чем дальше отдаляемся от середины 80х, тем больше я убеждаюсь, что власть начала сыпаться с подачи КГБ. А КГБ в тот период(да и сейчас) была силой. 

Сама идеология была ущербной. Страна держалась на насилии, затем на идеологии, затем просто на инерции. И всё, развалилась.

19 минут назад, Panama сказал:

И если система грамотная и работает по прозрачным правилам и законам, то чиновник во благо. А если система гнилая, то и чиновники будет с гнильцой.

Если нет контроля со стороны общества - любые (подчёркиваю) чиновники и системы сгниют.

[freshman 2 136]

38 минут назад, Немой сказал:

Я так понимаю, иные варианты ты не предполагаешь.

А как же, могли отправить в тюрьмы или просто расстрелять в духе 37-38. Но особого гнева ветераны-инвалиды не вызывали у тирана.

Так, всего лишь презрение видеть их на улице. 

[Немой 34 842]

5 минут назад, freshman сказал:

А как же, могли отправить в тюрьмы или просто расстрелять в духе 37-38. Но особого гнева ветераны-инвалиды не вызывали у тирана.

Так, всего лишь презрение видеть их на улице. 

Фрешман, посмотри интервью Серебрякова. Там есть замечательный пример про то, какие красивые фасады в Питере и какие убогие дворы. То есть, фасад интересует куда больше.

Калеки - тоже люди. Но никого это не волновало ни тогда, ни сейчас.

В 1980 году инвалидов на время олимпиады вывезли от олимпиады подальше. Это уже другое время, Панама, или всё ещё то, что и после войны?

[des 25 403]

38 минут назад, Panama сказал:

Тёмное тут  дело, мутное. Чем дальше отдаляемся от середины 80х, тем больше я убеждаюсь, что власть начала сыпаться с подачи КГБ. А КГБ в тот период(да и сейчас) была силой. 

КГБ не имела никакого отношения к высшим эшелонам власти.

[freshman 2 136]

18 минут назад, Немой сказал:

Фрешман, посмотри интервью Серебрякова. Там есть замечательный пример про то, какие красивые фасады в Питере и какие убогие дворы. То есть, фасад интересует куда больше.

Калеки - тоже люди. Но никого это не волновало ни тогда, ни сейчас.

В 1980 году инвалидов на время олимпиады вывезли от олимпиады подальше.

Ну это и есть социализм, в лучшем виде. 

 

[des 25 403]

19 минут назад, freshman сказал:

Ну это и есть социализм, в лучшем виде. 

 

Вывезли не только их, но и проституток

[Timofeus 4 175]

6 минут назад, des сказал:

Вывезли не только их, но и проституток

Если их вывезли в одно место, может это было для них не так уж и плохо? )

[Немой 34 842]

30 минут назад, freshman сказал:

Ну это и есть социализм, в лучшем виде. 

 

Ну, это вообще не социализм.

11 минут назад, des сказал:

Вывезли не только их, но и проституток

А это уже членовредительство.

[Panama 35 967]

1 час назад, des сказал:

КГБ не имела никакого отношения к высшим эшелонам власти.

Андропов с Марса прилетел, ага.... 

1 час назад, Немой сказал:

В 1980 году инвалидов на время олимпиады вывезли от олимпиады подальше. Это уже другое время, Панама, или всё ещё то, что и после войны?

Инвалидов или цыган с бомжами? Уточни пожалуйста. 

[Buzz Lighter 216]

2 часа назад, Panama сказал:

И опять же всё тот же вопрос: было бы лучше, если бы инвалидов оставили на улицах?

вопрос не корректен, то ты пишешь, что это были  санатории, теперь вот что они все бездомные были. С чего так решил? Думаю все они  жили в коммуналках или комнатах, без жилья можно было остаться только если паспорта нет.  А попрошайничали они  от того что пенсии не хватало на жизнь. И да! мое мнение что эта изоляция унизительна. Если бы это была забота о людях, то не надо было изобретать какой то кривой "велосипед", а.создать артель инвалидов, обеспечить их работой и транспортом до дома, а тех кто лежачий определить в госпиталя с постоянной пропиской. То есть люди оставались бы членами общества и приносили бы ему пользу.

[Panama 35 967]

1 час назад, Немой сказал:

Сама идеология была ущербной. Страна держалась на насилии, затем на идеологии, затем просто на инерции. И всё, развалилась

Идеология была нормальной. С перекосами, но вполне человечной и гуманной. Лучше и гуманнее ничего пока не придумали. Да и с насилием ты погорячился. Принуждение к исполнению закона присутствует во всех странах. В той же Европе законопослушание прививалось веками и отнюдь не гуманными методами. Про работные дома или закон о бродяжничестве  в просвещённой Англии помнишь? И довоенный СССР не исключение - тоже прошёл этот путь насильственного подчинения закону. Эволюцию не обойдёшь. 

[Немой 34 842]

3 минуты назад, Panama сказал:

Идеология была нормальной. С перекосами, но вполне человечной и гуманной.

В этом и проблема.

Общество, которое выбрало своей базой гуманность, долго не протянет.

Пороки рулят миром.

[Panama 35 967]

1 час назад, Немой сказал:

Если нет контроля со стороны общества - любые (подчёркиваю) чиновники и системы сгниют.

А разве в СССР не было контроля со стороны общества? Да поболее, чем на западе - тут и КРУ, и профсоюз, и комсомол и партийные ячейки, и ОБХСС и ещё куча других общественных и государственных организаций. Куда уж больше? Причём "стучать" на чиновников приветствовалось. 

Значит дело не в контроле, раз такой финал. 

[UAZiat 4 937]

1 hour ago, des said:

КГБ не имела никакого отношения к высшим эшелонам власти.

Сказал тов. Андропов и отвлёкшись от стихов внёс поправку.

[Panama 35 967]

12 минут назад, Buzz Lighter сказал:

 Если бы это была забота о людях, то не надо было изобретать какой то кривой "велосипед", а.создать артель инвалидов, обеспечить их работой и транспортом до дома, а тех кто лежачий определить в госпиталя с постоянной пропиской. То есть люди оставались бы членами общества и приносили бы ему пользу.

Так оно именно так и было. В спецсанатории или дома инвалидов определяли тех, кто не в состоянии был себя обслуживать. А для тех, ато мог работать создавали артели инвалидов. У моей тетки муж был как раз из таких - безногий. На войне "потерял". Работал в артели, государство дало ему "инвалидку" ЗМЗ. Не сразу конечно, но по мере поступления. А многим инвалидам-ветеранам давали "запорожцы"  с рулевым управлением. Бесплатно. Но тоже не сразу - в порядке очереди и по мере выпуска машин. Не" Нексии" конечно, но все же. Да и квартиры ветеранам давали в первую очередь, и другой дефицит... Но не сразу. Потому что сразу взяться было неоткуда - после войны ничего не было от слова совмсем. 

[MART 2 337]

2 часа назад, Немой сказал:

Сама идеология была ущербной. Страна держалась на насилии, затем на идеологии, затем просто на инерции. И всё, развалилась.

А есть государства которые которые не основываются на насилии?

[UAZiat 4 937]

6 minutes ago, MART said:

А есть государства которые которые не основываются на насилии?

Есть. В Непале.

[ШивОлег 16 017]

31 минуту назад, Panama сказал:

Идеология была нормальной. С перекосами, но вполне человечной и гуманной.

Панама, при всём уважении, в СССР к инвалидам, больным, сиротам и престарелым, отношение государства было .....мягко говоря скромное.....

Всякие санатории и здравницы для здоровых людей имели в разы лучшее состояние и обеспечение.....

[Panama 35 967]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Панама, при всём уважении, в СССР к инвалидам, больным, сиротам и престарелым, отношение государства было .....мягко говоря скромное.....

Так и страна была "скромная". 

Кстати, вот сейчас стали жить как бы богаче, а отношение к этим категориям практически не поменялось, и даже ухудшилось. Что у нас, что в РФ. 

[des 25 403]

30 минут назад, Panama сказал:

Так и страна была "скромная". 

Кстати, вот сейчас стали жить как бы богаче, а отношение к этим категориям практически не поменялось, и даже ухудшилось. Что у нас, что в РФ. 

Сейчас пандусы для них строят и делают более дружелюбную среду.

[Akim358 28 818]

Только что, des сказал:

Сейчас пандусы для них строят

на которых убиться проще.. ну у нас во всяком случае

Edited 27.02.2018 10:39 by Akim358

[Panama 35 967]

15 минут назад, des сказал:

Сейчас пандусы для них строят и делают более дружелюбную среду.

Не спорю, некоторые подвижки есть. Но это мелочи. Самое главное - пенсии более чем скромные, лекарства дорогие, какой либо работы практически нет. Да и работодатель не простимулирован для приёма на работу инвалидов. Лет 10-15 назад были льготы для фирм с инвалидами "на борту". Но после массового жульничества на этой почве государство от этой практики отказалось. Вобщем особого повода радоваться пока нет.

[Георгиади 15]

7 часов назад, ШивОлег сказал:

Панама, при всём уважении, в СССР к инвалидам, больным, сиротам и престарелым, отношение государства было .....мягко говоря скромное...

Дело не в государстве, а в людях. Политстрой никак не влияет общечеловеческие ценности. Наши люди пр любом строе отстают во всем.

[Buzz Lighter 216]

23 часа назад, Panama сказал:

Так и страна была "скромная". 

Я думал что "скромная", это как Швейцария например, никаких внешних полит амбиций, но народ живет хорошо. 

15 часов назад, Георгиади сказал:

Дело не в государстве, а в людях.

Государство формирует менталитет людей, с помощью законов, административных решений, работы чиновников, радио, телевидения, продуктов культуры - кино, книги итд. 

23 часа назад, Panama сказал:

. А многим инвалидам-ветеранам давали "запорожцы" 

Это было уже тогда, когда инвалидов осталось мало.

[Panama 35 967]

1 час назад, Buzz Lighter сказал:

Это было уже тогда, когда инвалидов осталось мало.

Это когда страна немного разбогатела и стала производить "запорожцы"