Posted 25.05.2021 13:10 1 минуту назад, ShPioN сказал: от преподавателя зависит очень многое. по своему опыту обучения в ТУИТ говорю. про желание студента учиться не спорю, но даже если есть желание, а препод сам не интересный и не умеет заинтересовать своих студентов, и тем более не владеет своим предметом на должном уровне,тогда желание студента научиться этому предмету может хоть через край биться, но толку не будет. Ну преподаватель тоже как бы подстраивается под студентов. Говорю за тех преподов которые действительно профессионалы. Если он видит желание и интерес к своему предмету, то будет рассказывать, того чего нет в книгах. Если условно, в группе бестолочей 50% и 50% умников, то препод подстроивший под первую группу (бестолочей) будет не интересен для умников так как они все эти знания получили со школы, а если препод будет идти чтоб вторая группа развивалась, то для бестолочей он будет не понятен. Замкнутый круг. Но я утрирую, на самом деле, предмет не знают 90%, дыра в знаниях образовалось со школы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 13:20 6 минут назад, topuz сказал: будет рассказывать, того чего нет в книгах а где он почерпнул такие знания если этого нет в книгах? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 13:28 7 минут назад, Алех сказал: а где он почерпнул такие знания если этого нет в книгах? в научных журналах, где публикуются по результатам лабораторных опытов. В книги научно-популярные попадают они через 5-6 лет а иногда и 10 лет. И в учебниках для ВУЗов, там все коротко, не охватывает всего, нужно погружаться в тему глубоко брать дополнителные материалы для изучения . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 13:56 59 минут назад, topuz сказал: В Узбекистане образование очень низкое, и никакими указами его не поднять. А что, кто-то уже пытался, что-ли? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 14:00 45 минут назад, topuz сказал: Ну преподаватель тоже как бы подстраивается под студентов. Говорю за тех преподов которые действительно профессионалы. Я тут вспоминаю мою первую учительницу по информатике в школе, благодаря которой я освоил программирование и выиграл какие-то олимпиады (она благополучно мигрировала отсюда), и вторую, в лицее, преподшу из универа, абсолютно не знающую свой предмет и не имеющую никакого к нему интереса. Благодаря второй я сейчас - не программист, желание она отбила прочно, за 2 года. До сих пор преподаёт. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 14:15 (edited) 1 час назад, topuz сказал: Если условно, в группе бестолочей 50% и 50% умников, то препод подстроивший под первую группу (бестолочей) будет не интересен для умников так как они все эти знания получили со школы, а если препод будет идти чтоб вторая группа развивалась, то для бестолочей он будет не понятен. Замкнутый круг. Но я утрирую, на самом деле, предмет не знают 90%, дыра в знаниях образовалось со школы. Конечно утрируешь, потому что в реальности соотношение не менее 90% лоботрясов на не более 10% толковых. А у преподов "духа" нет на всех, на 100% из-за этих 90%. Когда в обществе культ знаний - то из этих лоботрясов где-то 70% мимикрируют и изображают заинтересованность в учёбе и всячески пытаются соответствовать высокому уровню знаний. В нашем обществе уже лет 40 как - культ денег и понтов. Edited 25.05.2021 14:15 by eugeen13 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 14:55 3 часа назад, Немой сказал: Абдукодир Ташкулов отметил, что среднегодовая стоимость обучения одного студента составляет от 20 до 23 миллионов сумов. Я бы на детальный расчет себестоимости посмотрел. 1 час назад, ShPioN сказал: про желание студента учиться не спорю, но даже если есть желание, а препод сам не интересный и не умеет заинтересовать своих студентов, и тем более не владеет своим предметом на должном уровне,тогда желание студента научиться этому предмету может хоть через край биться, но толку не будет. Мне вообще эти мантры про 10% знаний, которые должен дать институт, всегда казались больше отговоркой некомпетентных преподов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 15:36 1 час назад, Немой сказал: А что, кто-то уже пытался, что-ли? Этих указов было немерено, бесчислено раз, и их в первую очередь применяли как механизм. И не только у нас, но везде, даже в африканских странах. 1 час назад, Немой сказал: Благодаря второй я сейчас - не программист, желание она отбила прочно, за 2 года. До сих пор преподаёт. Даже если выпишут преподавателей из Лиги плюща, образование не продвинется. Инфа сотка. Ну может пара студентов раскроет свои таланты, но та этом все, так как 99% студентов останутся на том же уровне, Наоборот, уровень требования элитных профессоров, повлияют что 99% студентов - не сдадут экзамен. Этим преподам (нобелевские лауреаты), придется подстраиваться под средний статистический ум местного студента и снизить свои требование, так разрыв между преподаванием и усвоения материала будет колоссальным. Проблема на самом деле глубже. Родители не вкладывают денег на образование, не покупают книжек, уровень школ также низкий. ВУЗ требования также низкий. И далее те пара талантов которые закончили университет (благодаря преподам из Оксфорда/Гарварда) те свои знания, не смогут проявить в полном объеме после учебы Они будут полными дураками если останутся в Узбекистане. Им лучше уехать там где за свои знания получат достойные деньги. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 15:39 2 минуты назад, topuz сказал: Ну может пара студентов раскроет свои таланты, но та этом все, так как 99% студентов останутся на том же уровне, Наоборот, уровень требования элитных профессоров, повлияют что 99% студентов - не сдадут экзамен. Этим преподам (нобелевские лауреаты), придется подстраиваться под средний статистический ум местного студента и снизить свои требование, так разрыв между преподаванием и усвоения материала будет колоссальным. Это абсолютно не так. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 15:40 1 час назад, Немой сказал: До сих пор преподаёт. Подруга у меня была пробка-пробкой и тут выкатывает что стала преподавать информатику, это на заре только стали появляться компы пентиум 128 вроде был у меня третий, как говорили белой сборки. В школах был только урок, компы завезли позже. Она наверное и осваивала вместе со школьниками. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 15:44 2 минуты назад, Вик сказал: Она наверное и осваивала вместе со школьниками. Она, блин, с тетрадки простенькие программы на доске писала. Как-то дала задачу. Я решил. Мне сказали, что моя программа неверна, мне двойка, и с тетрадки на доске написали «правильную». Тупенькую и в три раза длиннее. Результат - тот же. После этого забил. В олимпиадах уже участвовали другие, «правильные», ученики, правда, так ничего и не выигрывали. Первая же учительница доставала интереснейшие задачи за пределами школьной программы и даже умудрилась достать сборник задач и решений-победителей московской олимпиады. То есть, находила материал, с которого можно и нужно было учиться. А тут - тетрадка 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 15:55 17 минут назад, topuz сказал: Инфа сотка. Тут вроде как народ не за инфу клаву давит, а кагбэ из опыта житейскава. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 16:33 1 минуту назад, eugeen13 сказал: Тут вроде как народ не за инфу клаву давит, а кагбэ из опыта житейскава. ну как бы народ здесь о уровне образовании винит прежде всего преподов, власть, указы... всегда легко переложить на плечи преподов, а может родители виноваты что не купили ребенку микроскоп, телескоп и книжку? 19 минут назад, Немой сказал: Это абсолютно не так. если студент не учил предмет на должном уровне в школе, то ему усваивать новый предмет будет тяжело. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 16:44 8 минут назад, topuz сказал: если студент не учил предмет на должном уровне в школе, то ему усваивать новый предмет будет тяжело. То, как знания усваиваются, зависит от многих факторов - методов преподавания, программы, мотивации, преподавателей, учебный пособий и материалов, расписания и т.д. И это, чувак, который закончил Оксфорд, его знания сохранятся и будут используемы на куда больший период, нежели у выпускника нашего универа. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 16:52 (edited) 20 минут назад, topuz сказал: 1. всегда легко переложить на плечи преподов, а может родители виноваты что не купили ребенку микроскоп, телескоп и книжку? 2. если студент не учил предмет на должном уровне в школе, то ему усваивать новый предмет будет тяжело. 1. Это уже оборудование и учебная литература, которые ДОЛЖНЫ предоставляться учебным заведением. Учить чисто теоретически, без наглядности и держания в руках специальных всяких инструментов, а ещё лучше пользования ими - в основном бессмысленно. Родители могут только стимулировать и поддерживать или наоборот. Если будут покупать что-то - это просто идеал. 2. Далеко не всегда так! Edited 25.05.2021 16:53 by eugeen13 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 16:54 3 минуты назад, Немой сказал: И это, чувак, который закончил Оксфорд, его знания сохранятся и будут используемы на куда больший период, нежели у выпускника нашего универа. Многие с узб. школьной базой не смогут поступить в этот вуз, и даже поступив не смогут продержаться и семестр. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2021 16:58 3 минуты назад, topuz сказал: Многие с узб. школьной базой не смогут поступить в этот вуз, и даже поступив не смогут продержаться и семестр. Их и не примут, скорее всего. Аттестаты у нас не той системы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 03:37 (edited) 10 часов назад, topuz сказал: Многие с узб. школьной базой не смогут поступить в этот вуз, и даже поступив не смогут продержаться и семестр. не путайте школы элитные и школы для всех. если в классе 40 учеников и школа работает в 2 смены, а преподают бывшие троечники из вузов - то это низший уровень школьного образования . если в классе 25 учеников, усиленно преподают какой-нибудь предмет, или образование дают на иностранном языке по программе приближенной к зарубежным требованиям, и преподаватели получают в разы больше чем в обычной школе - это совсем другое. по факту у нас четыре системы школьного образования - массовая, спецшколы по предметам, президентские школы и школы с иностранными программами. ученику из массовой школы без репетиров поступить в ВУЗ очень трудно, потому как школьные учебники написаны зачастую по идиотски и без репетиторов их не понять. ЗЫ и не секрет что на бюджет в ВУЗ поступают бараны родители которых дали на лапу, что тоже не дает стимулов к учебе остальным. Edited 26.05.2021 03:40 by ii-hum 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 08:19 15 часов назад, Немой сказал: Их и не примут, скорее всего. Аттестаты у нас не той системы В другие ведущие зарубежные и в том числе американские ВУЗ принимают же. Заранее даже (до окончания 11 классов) поступают. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 09:29 1 час назад, NEO_KADAM сказал: В другие ведущие зарубежные и в том числе американские ВУЗ принимают же. Заранее даже (до окончания 11 классов) поступают. https://www.ox.ac.uk/admissions/undergraduate/applying-to-oxford/for-international-students/international-qualifications 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 09:32 Должна быть определённая квалификация или её аналог. Я хз, как это оформляется для наших, никогда не сталкивался. Просто знаю, что есть определённые системы квалификации для школ и универов, в Штатах, Великобритании и т.д. У нас вроде ТИС и Бритиш скулл по ним учат. А для высшего - Вест там и прочие иногородние универы, за рамками наших образовательных систем. У них и градация и дипломы соответствующие. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 10:00 Учителям зарплату нужно платить по успеваемости учеников. Некоторые уроки надо сделать не основными. Пение ,, труд, физра не особо влияет на поступление. Знание узбекского в русских классах начать с разговорного и чтобы за учебный год могли общаться, а потом можно браться и за грамматику. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 11:21 7 часов назад, ii-hum сказал: не путайте школы элитные и школы для всех. Это понятно, но если взять любую элитную школу Ташкента, возможно только единицы абитуриентов, смогут поступить в какой нибудь иностранный ВУЗ, и это потому что с ребенком дополнительно занимались, вне классные часы, учитель, репетитор, родители. Конечно же в я не исключая что каждой школе есть талантливые ученики, но все же средний уровень знаний учащихся наших школ, уровень преподавание, и требования в школах, очень низкий. Заинтересовать к предмету ученика должны не только учителя, но и родители. Любой родитель если будет заниматься со своим ребенком, он также поймет насколько школа не дает знания, а ученик наоборот деградируют. И что он сделает? Либо переведет ребенка в более сильную школу, где его с удовольствием возьмут. Либо если таких родителей, будет целый класс (которые занимаются со своими детьми), то они потребуют директора школы, чтоб учителя поменяли на более сильного. Возможно, это из сферы фантастики, но это один из оптимальных решений проблемы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 19:13 (edited) В 5/25/2021 в 20:39, Немой сказал: Это абсолютно не так. Это абсолютно ТАК, Немой. Абсолютно. Чтобы из ребенка студент вырос, образование должно быть непрерывным и в него надо вкладываться. ТопУз абсолютно прав - если до 17ти лет вола ..ли, в 17 в канализацию лучше его сразу спустить. чтобы остальным не мешал. В 5/25/2021 в 20:44, Немой сказал: и даже умудрилась достать сборник задач и решений-победителей московской олимпиады. на полке стоит. приди. пересними :))) В 5/25/2021 в 21:52, eugeen13 сказал: 2. Далеко не всегда так! Ты что заканчивал, например ? Edited 26.05.2021 19:15 by Storm 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2021 19:41 В 25.05.2021 в 18:20, Алех сказал: а где он почерпнул такие знания если этого нет в книгах? научные труды учёных с поля есть по истории Узбекистана такой Аратюнц Сергей Георгеевич ,голова !!! МНОГОЕ знает и искать его первоисточники очень сложно 28 минут назад, Storm сказал: Абсолютно. Чтобы из ребенка студент вырос, образование должно быть непрерывным и в него надо вкладываться. +100 начиная с младых лет и про воспитание не забыть . Ну потом уже можно спать спокойно ) 0 Share this post Link to post Share on other sites
