Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 14 227]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Немой 34 824]

Это, помимо экономического, ещё и хреновое социальное явление.

В любом случае, это - их выбор. Чай, не дети, сами за себя ответят. Большинство из них уже не вернуть, да и надо ли?

Некоторые их считают чуть ли не благом для Уза, типа они его кормят. Хоть кого-нибудь из здесь присутствующих они накормили? Ваши налоги делают для Уза куда больше, чем то, что гастры тратят тут на себя.

[Nickolas 8 729]

5 minutes ago, Немой said:

А мы, получается, принесли себя в жертву?

Принесли бы, если бы сидели без работы дома, подались в криминал и тем самым сподвигли государство на принятие каких то мер с безработицей.

7 minutes ago, Немой said:

и отражается на тех, кто содержит это государство.

Не согласен.Давай сравним жителя области сидящего дома без работы и гастера, кто больше грузит государство.

[Немой 34 824]

Только что, Nickolas сказал:

Не согласен.Давай сравним жителя области сидящего дома без работы и гастера, кто больше грузит государство.

Полагаю, для экономики безработный менее вреден, так как неиуведичивает необеспеченную денежную массу. Плюс его позитивное влияние на рынок труда.

Понимаешь я бы с тобой согласился, что от трудовой миграции больше пользы, чем вреда. Но не когда количество отъехавшего дееспособного населения исчисляется миллионами и значительной относительно частью трудяг. Снижается конкуренция на рынке труда, понижается качество услуг и товаров, вымываются и спецы, поскольку и стоимость их труда падает, и т.д. Там негатива становится куда больше, нежели позитива.

[Немой 34 824]

Николас, всё это жевалось тут много раз. Единственный аргумент - то, что они тратят тут и поддерживают экономику своими деньгами. Ну, слабый это аргумент, на самом деле.

Ах, да, ещё и второй - это государство виновато. Ну а кто это отрицает? Никто  ведь не предлагает вертать всех взад и пусть без работы сидят. Надо просто увидеть проблему в самом явлениии начать искоренять причины этого, не отмахиваясь этой неладной фразой про лентяев. Захотят - вернутся, но задача не в этом, а в том, чтобы оставшимся и подрастающим не было резона уезжать.

То есть, ещё раз, массовое гастрство населения - это проблема, а не благо. И эту проблему надо решать, не ради тех, кто свалил, а ради тех, кто остался.

У Турции были подобные проблемы. Они их успешно решили, к примеру.

[Bublik 16 114]

2 hours ago, Немой said:

Бублик, а тебе кто дал работу?

в какой стране именно?

[Nickolas 8 729]

1 hour ago, Немой said:

Снижается конкуренция на рынке труда, понижается качество услуг и товаров, вымываются и спецы, поскольку и стоимость их труда падает,

стоимсть труда спецов может падать только из за высокой конкуренции, то есть ты сейчас написал две взаимосиключающие себя вещи.  по поводу снижения конкуренции, у нас спрос на работчие места достиг такого уровня, когда даже за квалифицированный труд платят столько что прожить на эти деньги нельзя, куда уж больше?

1 hour ago, Немой said:

Полагаю, для экономики безработный менее вреден, так как неиуведичивает необеспеченную денежную массу.

Днежная масса обеспечиваетмся товаром, а труд это тоже товар, и гастеры его продают и не внутри страны, а зарубежом, так что вс обеспеченно. Немой согласно твоей логике пенсионеров тоже можно назвать вреднейшим явленияем для экономики, то есть наибольше зло - пенсионеры ( а работающие вдовойне так как зачсчет пенсий согласны на меньшую оплату труда и тем самым демпигуют цены на труд) дальше идут безработные, так как не платят налогов, но остаются в стране и пользуются медициной, образованием, дорогами, транспортом итд. 

[Bublik 16 114]

ну вообще то это так. пенсионеры вредны экономики. и, как бы это не звучало жестоко, но экономике выгодно чтоб человек после того как переставал быть трудоспособным и становился неинтересен рынку - помирал ))

[pantrik 6 374]

6 hours ago, Bublik said:

ну вообще то это так. пенсионеры вредны экономики. и, как бы это не звучало жестоко, но экономике выгодно чтоб человек после того как переставал быть трудоспособным и становился неинтересен рынку - помирал ))

Это мечта ПФ- умерший в день выхода на пенсию, даже 1-й секр МГКП Гришин скончался в райсобесе при выцарапывании повышенной пенсии, как ГерТруда. Но спрос на пенсионеров есть: у меня зять в 70 лет оставил работу водителем, а сестра в 60+ /служащая/ НО! им-то 100% платили в РФ, а не 50, как мне. Напомню, что более половины мужчин не доживают до пенсии в РФ

 

8 hours ago, Немой said:

Ты зря противопоставляешь ущерб от нелегальной миграции вероятности огромной безработицы. И то, и другое - следствие бездарной экономической деятельности государства. И это состояние, когда избыток невостебованных дохлой экономикой ресурсов выдавливается в другие страны, продлилось достаточно долго, чтобы казаться нормальным порядком вещей.

.А я о чём всё время семафорю?! Что не в тот подъезд рояль экономики тащим, начали вертать взад, перебираем варианты, набиваем шишки на ровном месте.

[Akim358 23 152]

9 часов назад, Nickolas сказал:

А торговля живет засчет покупателей

угу... это та самая торговля, которая выводит бабло (баксы) за рубеж, сама ничего не производит, не способствует увеличению внутреннего валового продукта, зачастую не платит налоги (все "в черную") и лишь накручивает свой процент прибыли на товар, произведенный за рубежом, обеспечивая работой тех же китайцев и прочих?  Производить товар надо, свое производство развивать (и не только на импортном сырье), а не сплошное "купи-продай"  Николас, не торгаши кормят страну (тем более не наши, бегающие от налогов), а производственники.

Edited 17.10.2017 03:51 by Akim358

[des 25 402]

12 минут назад, Akim358 сказал:

зачастую не платит налоги (все "в черную")

В этом точно не он виноват.

[Немой 34 824]

10 часов назад, Bublik сказал:

в какой стране именно?

В Узбекистане.

[Немой 34 824]

10 часов назад, Nickolas сказал:

Немой согласно твоей логике пенсионеров тоже можно назвать вреднейшим явленияем для экономики, то есть наибольше зло - пенсионеры

Вообще-то так и есть при нашей пенсионной системе, они - нагрузка,  а огромное количество нелегалов только увеличивает эту нагрузку. Но, извини меня, по моему, разница между дееспособным и нелегалом и пенсионерам очевидна, тут безо всяких пенсионеры вправе ожидать помощи от своего государства, раз они в ней нуждаются.

[Storm 31 009]

12 часов назад, Nickolas сказал:

Ты поговори с пакистнацами, как у них государстов относится к гастерам и с филли пинцами.

А лучше сразу с постояьцами Сухумского питомника, разницы большой не будет

[ruslan4ik 3 308]

1 минуту назад, Немой сказал:

Вообще-то так и есть при нашей пенсионной системе, они - нагрузка,  а огромное количество нелегалов только увеличивает эту нагрузку. 

объясни как переход нелегалов в правовое поле повлияет на нагрузку для не бюджетного фонда?  при действующем законодательстве, где с РФ и Кз у нас договор об избежании двойного налогооблажения? 

[Немой 34 824]

1 минуту назад, ruslan4ik сказал:

объясни как переход нелегалов в правовое поле повлияет на нагрузку для не бюджетного фонда?

Русланчик, где я просил нелегалов перейти в правовое поле?

И я разве где-то написал, что действующее законодательство способно решить эти проблемы?

[ruslan4ik 3 308]

20 часов назад, Немой сказал:

 А есть нелегалы, которые работают только на себя, налогов не платят, но они и их семьи госуслуги исправно потребляют за наш счёт.. В трудовой миграции нет ничего плохого, если всё сделано правильно и и с учётом интересов государства-орижин, а вот нелегальная трудовая миграция - это плохо для тех, кто занимается легальной трудовой деятельностью. На них ложится бремя расходов государства.

тут 

[Storm 31 009]

13 минут назад, ruslan4ik сказал:

при действующем законодательстве

Дес выше же писал, и я тоже, что что-то надо с этим делать будет :))

[Bublik 16 114]

19 minutes ago, Немой said:

В Узбекистане.

Правительство ФРГ ))

[ruslan4ik 3 308]

4 минуты назад, Немой сказал:

И я разве где-то написал, что действующее законодательство способно решить эти проблемы?

так в чем вина нелегала? если они и перейдя в правовое поле не решат проблемы что ты тут ратуешь? может вообще их проблем нет? а есть проблема самой системы, что не эффективно распоряжается деньгами налогоплательщика  

[Немой 34 824]

2 минуты назад, ruslan4ik сказал:

тут 

1. Трудовая миграция сама по себе очень полезная штука, повышает конкурентность на рынке труда и прочее. Но когда мигрируют уже миллионами, это уже явление совсем иного порядка.

2. Бремя госрасходов всегда падает на тех, кто платит налоги. Чем больше нелегалов тем больше нагрузка на тех, кто платит. В том симле и за семьи гастров.

3. У меня нет ни малейшего желания трудоустраивать ни одного гастра. Они - взрослые люди, вправе сами нести за себя ответственность. Так же и государство не обязано им  обеспечивать трудоустройство, это вообще бред - создание рабочих мест государством.

4. А вот что на самом деле входит в функции государства - создавать условия и не препятствовать развитию экономики. Именно так оно должно решать проблему с гастрами и никак иначе.

[ruslan4ik 3 308]

5 минут назад, Storm сказал:

Дес выше же писал, и я тоже, что что-то надо с этим делать будет :))

надо делать в первую очередь что то с коррупцией  и казнокрадством, которые уж точно решат все ваши проблемы и для которых существует правовое поле,  а не  валить все беды на трудовую миграцию, которые в принципе не уходят от налогов ( в частности в РФ, Кз и Кореи) 

[Немой 34 824]

10 минут назад, ruslan4ik сказал:

так в чем вина нелегала? если они и перейдя в правовое поле не решат проблемы что ты тут ратуешь? может вообще их проблем нет? а есть проблема самой системы, что не эффективно распоряжается деньгами налогоплательщика  

 

20 часов назад, Немой сказал:

Мы спорим о разных вещах. Они утверждают, что гастры не зло. Мы же - что самое явление массовой нелегальной трудовой миграции - это зло для страны в целов и наостававшихся в частности.

 

[Storm 31 009]

9 минут назад, ruslan4ik сказал:

надо делать в первую очередь что то с коррупцией  и казнокрадством

  Это даже не смешно.

[Немой 34 824]

Только что, Storm сказал:

  Это даже не смешно.

Угу. Он бы ещё потребовал государство гражданам вернуть .

[Nickolas 8 729]

4 minutes ago, Немой said:

Бремя госрасходов всегда падает на тех, кто платит налоги.

Логика схожа с например той, если бы умирающему от голода сказали - сухой хлеб вреден для желудка. Надо накормить человека, а потом советовать что ему есть полезное для здоровья, так и здесь в ситуации когда процент безработных зашкаливает считать что гастербайтеры вред - нонсенс ИМХО.