Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 14 229]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Немой 34 824]

1 минуту назад, Nickolas сказал:

Логика схожа с например той, если бы умирающему от голода сказали - сухой хлеб вреден для желудка. Надо накормить человека, а потом советовать что ему есть полезное для здоровья, так и здесь в ситуации когда процент безработных зашкаливает считать что гастербайтеры вред - нонсенс ИМХО.  

Эдак ты и убийцу оправдаешь, типа социальная среда виновата, да и вообще законы у нас...

А по факту, когда гастробабла было много, тебе приходилось переплачивать за те же авто и недвигу вдвое. Государство пыталось снять хоть как-то валюту с них, а доставалось всем. И эта, ежегодная оптимизация налогов и резьба по социалке - это всё затыкание дыр в бюджете.

[ruslan4ik 3 308]

14 минут назад, Немой сказал:

1. Трудовая миграция сама по себе очень полезная штука, повышает конкурентность на рынке труда и прочее. Но когда мигрируют уже миллионами, это уже явление совсем иного порядка.

2. Бремя госрасходов всегда падает на тех, кто платит налоги. Чем больше нелегалов тем больше нагрузка на тех, кто платит. В том симле и за семьи гастров.

3. У меня нет ни малейшего желания трудоустраивать ни одного гастра. Они - взрослые люди, вправе сами нести за себя ответственность. Так же и государство не обязано им  обеспечивать трудоустройство, это вообще бред - создание рабочих мест государством.

4. А вот что на самом деле входит в функции государства - создавать условия и не препятствовать развитию экономики. Именно так оно должно решать проблему с гастрами и никак иначе.

то есть тут претензии не к мигранту а к государству?

в частности 

14 минут назад, Немой сказал:

1. Трудовая миграция сама по себе очень полезная штука, повышает конкурентность на рынке труда и прочее. Но когда мигрируют уже миллионами, это уже явление совсем иного порядка.

то что миллионы мигрируют вина мигранта?

14 минут назад, Немой сказал:

2. Бремя госрасходов всегда падает на тех, кто платит налоги. Чем больше нелегалов тем больше нагрузка на тех, кто платит. В том симле и за семьи гастров.

тут тоже не гастер виноват, к примеру если гастер вернется проблемы рассосутся? нет но уверен станет еще хуже 

14 минут назад, Немой сказал:

3. У меня нет ни малейшего желания трудоустраивать ни одного гастра. Они - взрослые люди, вправе сами нести за себя ответственность. 

 

тебя они  просят?, возможно чинушки, но не они это к чинушкам претензии должны быть 

14 минут назад, Немой сказал:

3. Так же и государство не обязано им  обеспечивать трудоустройство, это вообще бред - создание рабочих мест государством.

бред или нет, но Закон  http://lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=51763#51798 

суть не обязателен в создании но в Гарантии 

возможно с этим и я не согласен, но опять же, это не вина гастера 

14 минут назад, Немой сказал:

4. А вот что на самом деле входит в функции государства - создавать условия и не препятствовать развитию экономики. Именно так оно должно решать проблему с гастрами и никак иначе.

это уж точно не гастера забота 

так в чем же гастер повинен? 

Edited 17.10.2017 07:07 by ruslan4ik

[Nickolas 8 729]

9 minutes ago, Немой said:

ак же и государство не обязано им  обеспечивать трудоустройство, это вообще бред - создание рабочих мест государством.

Немой ты паришся? Или стебешся?  Именно государсвто обязанно создавать рабоичем места, а кто ещё? Какой же это бред?

11 minutes ago, Немой said:

А вот что на самом деле входит в функции государства - создавать условия и не препятствовать развитию экономики.

 И это тоже.

[Немой 34 824]

Инвалиду какому-нибудь объясни, которому понижают категорию, что гастры не виноваты в том, что устроились так, чтобы не платить налоги. Или семьм с малыми доходами, которым просто отказывают в пособии, так как в реале его могут получить только официально безработные, т.е. семьи гастров, в том числе.

[Немой 34 824]

6 минут назад, Nickolas сказал:

Немой ты паришся? Или стебешся?  Именно государсвто обязанно создавать рабоичем места, а кто ещё? Какой же это бред?

18 минут назад, Немой сказал:

Николас, государство существует на наши налоги. Какого хрена оно должно их тратить на создание рабочих мест??

Оно же не создавало их ни для тебя, ни для меня, ни для Шторма. Почему оно должно это делать для гастров??

[Ташкент-2009 13 182]

12 часов назад, Немой сказал:

Это, помимо экономического, ещё и хреновое социальное явление.В любом случае, это - их выбор. Чай, не дети, сами за себя ответят. Большинство из них уже не вернуть, да и надо ли?Некоторые их считают чуть ли не благом для Уза, типа они его кормят. Хоть кого-нибудь из здесь присутствующих они накормили? Ваши налоги делают для Уза куда больше, чем то, что гастры тратят тут на себя.

Спорно.

Гастры тратят свои деньги тут - на машины, стройматериалы и пр... Значит, развивают потребление и помогают в реализации местных товаров (машин например).

Они содержат свои Семьи. Тем самым снижая социальную напрягу....

Но самое главное - никто не помнит, что в 2030м году население у нас будет 50т (пятьдесят, Карл!) миллионов людей!

Наша земля и проблемы с водой, деффицит электроэнергии и др.ресурсов - просто невозможно прокормить или содержать такое количество народу.

И здесь пригодится китайский опыт поощрения иммиграции. Они никого не держат, более того, создают в каждом уголке мире свои "чайна-тауны",..

Посмотри, сколько земель пустует в Астраханской области! Обрабатывать некому... и тут излишки нашего населения могли бы помочь - перебравшись в РФ на ПМЖ. Почему бы и нет? Единственное - надо срочно усилить изучение русского языка у молодежи....и поменять фон,на котором люди ездят на заработки.

не как на войну, а как в командировку или насовсем.

Такие переселенцы смогут помогать своим родственникам в нашей стране (опять же китайский опыт) + снизят нагрузку на системы водоснабжения и пр..внутри нашей страны.. почему об этом никто не думает?

половина населения (16миллионов!) моложе 20ти лет! Куда их деть?

P.s. Предложения создавать рабочие места по миллиону в год - не рассматриваем. ок?

очень опыт китайской металлургии из 50-60х годов напоминает. (почитай в инете, в каждом дворе доменная печка стояла... металла наплавили...кучу - только отвратительного качества и пр...)

1 минуту назад, Немой сказал:

Николас, государство существует на наши налоги. Какого хрена оно должно их тратить на создание рабочих мест??

Оно же не создавало их ни для тебя, ни для меня, ни для Шторма. Почему оно должно это делать для гастров??

Давай уточним формулировку...

Государство СОЗДАЁТ УСЛОВИЯ для создания новых рабочих мест! Условия.... конвертацию, снижение налоговой и коррупционной нагрузки...

[Немой 34 824]

8 минут назад, ruslan4ik сказал:

так в чем же гастер повинен? 

Вам не надоело это жевать? Меня этот вопрос вообще не парит. Но если вам так хочется, то он нарушает действующее законодательство. Являясь налоговым резидентом РУз, он не платит налогово со своих доходов. Более того, почти все они ходят мимо договора об избежании двойного налогообложения, поскольку многие них не сделали ничего, чтобы официально снять с себя бремя налогового резидента. Ни снятие с прописки, ни вставание на учёт в консульство, ни получение бессрочного стикера. Эти люди сейчас - невидимки, как доя своей страны, так и доя места пребывания.

4 минуты назад, Ташкент-2009 сказал:

Посмотри, сколько земель пустует в Астраханской области! Обрабатывать некому... и тут излишки нашего населения могли бы помочь - перебравшись в РФ на ПМЖ. Почему бы и нет? Единственное - надо срочно усилить изучение русского языка у молодежи....и поменять фон,на котором люди ездят на заработки.

Ташкент, тут никто переселение не обсуждает и не осуждает.

[Nickolas 8 729]

6 minutes ago, Немой said:

Инвалиду какому-нибудь объясни, которому понижают категорию, что гастры не виноваты в том, что устроились так, чтобы не платить

Блиин. Серьезно, ты меня удивил. Вред госудрастову не от гастеров, а от того кто не платит налоги!  И без разницы гастер это или нет! Какого фига вы всех гастеров по умолчанию записали в неплатильщики? Ты пишишеь гастеры вредны потому что они не платят, так не только гастеры, ВСЕ вредны кто не платит! Какая то логика непонятная мне вообще. Кто больше вреден госудаосву гастер которые не платит или безработный который не платит или тот кто имеет рабогту на территрии страны и не платит? Из всех троих гастер менее всего вреден, вот о чем я! 

[Немой 34 824]

6 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

P.s. Предложения создавать рабочие места по миллиону в год - не рассматриваем. ок?

Блин, вы бы хоть читали, на что отвечаете 

[Nickolas 8 729]

6 minutes ago, Ташкент-2009 said:

Гастры тратят свои деньги тут - на машины, стройматериалы и пр... Значит, развивают потребление и помогают в реализации местных товаров (машин например).

Они содержат свои Семьи. Тем самым снижая социальную напрягу....

Но самое главное - никто не помнит, что в 2030м году население у нас будет 50т (пятьдесят, Карл!) миллионов людей!

Наша земля и проблемы с водой, деффицит электроэнергии и др.ресурсов - просто невозможно прокормить или содержать такое количество народу.

Все это я им тоже талдычу!  

[Немой 34 824]

Только что, Nickolas сказал:

без разницы гастер это или нет! Какого фига вы всех гастеров по умолчанию записали в неплатильщики?

Николас, поправь меня, если ошибаюсь, но речь идёт только о нелегальной трудовой миграции. Например, то, как это сделано с Кореей - один из вариантов нормального экспорта трудовых ресурсов.

[Nickolas 8 729]

8 minutes ago, Ташкент-2009 said:

Государство СОЗДАЁТ УСЛОВИЯ для создания новых рабочих мест!

То есть создает рабоитчие места, ибо если не будет условий не будет и мест! 

[Немой 34 824]

3 минуты назад, Nickolas сказал:

ВСЕ вредны кто не платит!

Естественно. Но у нас сабж - про гастров .

1 минуту назад, Nickolas сказал:

То есть создает рабоитчие места, ибо если не будет условий не будет и мест! 

Уже создавало. Помнишь, как это было? Спроси Полиглота, ему впаривали выпускников уолледжей, принудительно.

[Nickolas 8 729]

Just now, Немой said:

но речь идёт только о нелегальной трудовой миграции

Где было слово "нелегальная" Если человек сам идет в налоговую и платит налоги сам, так как его работодатель это требует, - это будет нелегалная трудавая миграция? 

[Storm 31 009]

25 минут назад, Немой сказал:

А по факту, когда гастробабла было много, тебе приходилось переплачивать за те же авто и недвигу вдвое.

Да за все, и за сахар, и за молоко, за все. это же гребаный паровоз ...

 

[Немой 34 824]

1 минуту назад, Nickolas сказал:

Где было слово "нелегальная" Если человек сам идет в налоговую и платит налоги сам, так как его работодатель это требует, - это будет нелегалная трудавая миграция? 

Нет, конечно. Ты же выполняешь свои обязательства перед государством, твои доходы задекларированы и идут в рост ВВП.

[Storm 31 009]

То есть Николас сейчас включил нам наивняк и давай писать, что он типа ЗА.

А когда у тебя ЗП в среднем всегда есть некий эквивалент в долларах, платить за сахар доллар, или полдоллара - есть разница.

И за авто десятку или 20-тку - тоже есть.

То есть государство посредством этих гастров галимо лохует Николаса, как мамонта, меня и тебя - но видим это тока ты и я

Тем, у кого ЗП есть эквивалент в сумах и она не меняется - оно, конечно, сподручнее, иметь низкий курс доллара, чтобы на ЗП купить какой-то импорт.

И я их тоже понимаю.

Edited 17.10.2017 07:35 by Storm

[Немой 34 824]

3 минуты назад, Storm сказал:

Да за все, и за сахар, и за молоко, за все. это же гребаный паровоз ...

 

Идут двое по пустыне. Один тащит мешок с едой, другой - мешок с золотом. Тот, кто с золотом, проголодался и пристаёт к другому, прося продать ему еду. Тот отвечает - без проблем, полмешка еды за мешок золота. Первый удивляется, какого так дорого. Второй ему и говорит - пройдись по базару, найди дешевле.

[Nickolas 8 729]

Я преркаращаю дискусию на эту тему. Остаюсь при своем мнени из двух зол выбирают меньшее и при ситуации когда у дестяка миллионов человек выбор - либо гастерить, либо сидеть дома без работы - явно что пользы будет больше от гастера, для всех

[err 9 781]

1 час назад, Немой сказал:

Инвалиду какому-нибудь объясни, которому понижают категорию, что гастры не виноваты в том, что устроились так, чтобы не платить налоги. Или семьм с малыми доходами, которым просто отказывают в пособии, так как в реале его могут получить только официально безработные, т.е. семьи гастров, в том числе.

да, от этого явления есть определенные минусы, и то что ты пишешь-какая то часть связана с ними (возможно). У всего есть две стороны, имхо, плюсов гораздо больше-уезжают неквалифицированные кадры, снижается за счет этого социальная напряженность, сюда идут баксы. Допустим (не дай бог), все, это явление ТМ прекратилось, эти потенциальные гастры не могут отсюда уехать, для общества это лучше будет?

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, Немой сказал:

Вам не надоело это жевать? Меня этот вопрос вообще не парит. Но если вам так хочется, то он нарушает действующее законодательство. Являясь налоговым резидентом РУз, он не платит налогово со своих доходов. Более того, почти все они ходят мимо договора об избежании двойного налогообложения, поскольку многие них не сделали ничего, чтобы официально снять с себя бремя налогового резидента. Ни снятие с прописки, ни вставание на учёт в консульство, ни получение бессрочного стикера. Эти люди сейчас - невидимки, как доя своей страны, так и доя места пребывания.

что бы снять с себя резиденство достаточно пробыть за пределами РУз 183 дня- это раз (то есть отметка в паспорте достаточно)

даже если он и получил доход из РФ и сдал декларацию он ничего не платит это два 

НДФЛ и Пенсионный фонд - то что идет на Пенсию и Пособия - разные вещи это три то есть платя НДФЛ - он ну никак не поможет ни пенсионерам ни инвалидам ни без работным 

Edited 17.10.2017 08:26 by ruslan4ik

[Немой 34 824]

4 минуты назад, ruslan4ik сказал:

НДФЛ и Пенсионный фонд - то что идет на Пенсию и Пособия - разные вещи это три то есть платя НДФЛ - он ну никак не поможет ни пенсионерам ни инвалидам ни без работным 

Пенсионный фонд субсидируется бюджетом.

[ruslan4ik 3 308]

Только что, Немой сказал:

Пенсионный фонд субсидируется бюджетом.

это из за силовых структур 

[Немой 34 824]

9 минут назад, err сказал:

уезжают неквалифицированные кадры

Квалифицированные тоже уезжают. Им тоже неохота платить за того парня, вернее, расплачиваться за убогий госменеджмент.

[err 9 781]

Только что, ruslan4ik сказал:

это из за силовых структур 

кстати, они тоже вроде налоги какие то не платят, как т. мигранты, жаль валюту не шлют так же  

Edited 17.10.2017 08:29 by err