Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 14 230]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[rat_plague 849]

13 часов назад, ШивОлег сказал:

 А нашу ты к какой относишь? 

А то ЕСЛИ, ЕСЛИ...

 все сложнее, а ведь ты ждешь упрошенного ответа.   

Если я скажу "черная", то буду не прав, а если скажу "белое", тоже буду не прав, но сказать  "цветное" тоже не совсем точно. Ибо есть капитализм с элементами социализма и наоборот. 

как мне тебе объяснить? короче... это как ты сам видишь в этой системе. Гастер живет в рыночной экономики, а ты живешь видимо в плановой, и это две разные измерения, не имеющее общего соприкосновения. Ему по боку, что твориться в твоем измерений, ибо он зарабатывает и тратит, свои деньги. А вот тебе нет, тебе платят из бюджета, и ты зависим.  

Если валюта из вне,  НЕ ЭКОНОМИКЕ страны плохо, а плохо лично тебе...  

Вот поэтому, думаешь, что, если тебе  плохо, то и экономики страны плохо.... но это иллюзия.     

Edited 30.05.2020 17:17 by rat_plague

[rat_plague 849]

13 часов назад, Panama сказал:

Каким образом укрепляют ? Разверни в деталях. 

И да - где ты "рынок" увидел ?

1. Бюджетник живет на гос.обеспечение, срёт в унитаз подаренным государством. Унитаз и всю систему сантехники, государство бесплатно установило ему.   

Рядом живет сосед  гастер, у него своя квартира, срёт в унитаз, (импортный), купленный на свои деньги. Кроме того все  канализационные трубы, стояк, внутриквартирные разводки, куплены и установлены на свои деньги. 

Первый плюс,  вместо того чтобы обеспечить унитазом гастера, эти средства перераспределило часть бюджета для других целей.  

2. Государство выписало сантехника из Германии, чтоб обслуживал унитазы, платит ему зарплату в долларах.  (ну что подделаешь наши спать умеют, а вот чинить унитазы нет).  Когда ломается -бочок, сливной клапан, вода течет, толчок забивается, приходит сантехник-немец домой и к бюджетному и гастеру.  Разница в том что гастер платит свои деньги и кэшом, и немцу выгоднее шаманить у гастера, чем у бюджетника, а вот бюджетник подписывает накладные по которому немцу выплачивает зарплату от государства. Бюджетники злятся: сосед, за свои наличные деньги развратил сантехника. У гастера немец и лучше и качественно работает, и не опаздывает, и наоборот если толчок забился у бюджетника, то немец нехотя приходит, через два дня. 

Второй плюс, валюта из бюджета, которая могла быть заплачена сантехнику, часть выплачивается из кармана гастера. 

 

3. Для государства выгоднее, чтоб все общество, весь народ, могли сами покупать,  устанавливать, и оплачивать со всего кармана унитазы. И к этому мы постепенно идем. Медицина и обучения ВУЗ будет платной.  

4. Но есть и другой выход, удовлетворить недовольстве бюджетников, закрыть страну колючей проволкой, гастеров не пускать на заработки, выгнать сантехника, и срать на улице в выгребной яме. Там нет унитазов. 

Пы сы Унитаз и сантехника не обязательно могла быть образованием и медициной, это всего лишь совпадение. Но уже сейчас можно выбрать, платную или бесплатную - образование и медицина.  

 

Edited 30.05.2020 18:52 by rat_plague

[Немой 34 824]

7 часов назад, rat_plague сказал:

Медицина и обучения ВУЗ будет платной.  

В этом году всё это будет платным. Бюджет треснул.

[ШивОлег 14 225]

8 часов назад, rat_plague сказал:

1. Бюджетник живет на гос.обеспечение, срёт в унитаз подаренным государством. Унитаз и всю систему сантехники, государство бесплатно установило ему.   

Рядом живет сосед  гастер, у него своя квартира, срёт в унитаз, (импортный), купленный на свои деньги. Кроме того все  канализационные трубы, стояк, внутриквартирные разводки, куплены и установлены на свои деньги. 

Это что за хрень?  Для меня как для бюджетника бесплатный унитаз только на работе!

 

8 часов назад, rat_plague сказал:

Государство выписало сантехника из Германии,

Стоп стоп, от кудо оно взялось это государство, на чьи средства функционорует?

 

8 часов назад, rat_plague сказал:

Для государства выгоднее, чтоб все общество, весь народ, могли сами покупать,  устанавливать, и оплачивать со всего кармана унитазы.

А на что оно, это государство будет жить? На добровольные отчисления гастров!

 

8 часов назад, rat_plague сказал:

Но есть и другой выход, удовлетворить недовольстве бюджетников, закрыть страну колючей проволкой, гастеров не пускать на заработки, выгнать сантехника, и срать на улице в выгребной яме. Там нет унитазов. 

Выход это взымать налоги! И с гастров в том числе

[rat_plague 849]

6 часов назад, ШивОлег сказал:

Стоп стоп, от кудо оно взялось это государство, на чьи средства функционорует?

конечно же, государство понятие абстрактное, но даже здесь, есть разница.

Например бюджетник получает деньги от государство, и с него платит налоги. То для государства, здесь больше уход, чем приход. 

А Гастер не платит налоги в узб (правильно), но ... например проститутка заработав 100 долларов, поменяв его на сумы, вот эти суммы пошли в оборот, и с него пошли оплачиваться налоги. Гасторовские деньги точно такие же.   

6 часов назад, ШивОлег сказал:

Выход это взымать налоги! И с гастров в том числе

Есть договор об двойном налогообложении, гастер уже платит налоги в РФ. 

Но если даже такое случиться, то все эти деньги уйдут в подполье, или перестанут перечислять.

Но кстати когда перечисляют через банк, там есть, кое какой процент.  В Узбекистане эти банк вроде контролировали свои - конторские.   Даже помнишь главу вестерн юниона убили? (2010-2015 ЕМНИП) Темная история. 

В любом случае ИАК гасторовские деньги всеми путями пытался положить лапу, но у него даже не получилось... и он понимал чтоб полностью контролировать нужно вернуться к системе ссср. 

6 часов назад, ШивОлег сказал:

А на что оно, это государство будет жить? На добровольные отчисления гастров!

Такси, например отдав частникам, государство перестало получать налоги,  пусть сами там, отрегулируют цены/услуги. Из-за конкуренциям стало выгоднее доехать 4-ом на такси, чем на общественном транспорте.  Но придет время, государство обязательно заберет обратно, эту отрасль.  Но а вот с медициной и высшим образованием, произойдет ровно наоборот, постепенно сделают платным.   

Но чтоб забрать такси обратно (в пользу государства) и получать с него налоги, и чтоб не было социального взрыва (потому что у многих это единственный доход), нужно чтоб люди кто левачит на такси, нашли другую работу, а для этого нужно больше денег, больше вливание инвестиции в экономику, простая формула деньги-товар-деньги.  

 

Edited 31.05.2020 09:51 by rat_plague

[ШивОлег 14 225]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

но ... например проститутка заработав 100 долларов, поменяв его на сумы, вот эти суммы пошли в оборот, и с него пошли оплачиваться налоги. 

В какой оборот они пошли, в кабак, на наркоту или на рынок выплеснулись и теперь у продавца помидоров есть шанс поднять на свой товар цену так как денег стало больше а помидоров как было так и осталось., а ещё он с навара захочет

к той же проститутке вечерком заглянуть, а она уже за 25 не даст ему, так как гастр ей стольник отвалит...

6 минут назад, rat_plague сказал:

как только такое произойдет, все эти деньги уйдут в подполье, или перестанут перечислять.

Пусть не перечисляют.. меньше будут накручивать теневую экономику.

8 минут назад, rat_plague сказал:

Такси, например отдав частникам, государство перестало получать налоги,  пусть сами там, отрегулируют цены/услуги. 

Кто тебе сказал что такси не платит налоги? Бамбила, да он не платит, но он вне закона и если завтра скажут ФАС за неделю все бомбилы купят лицензии или будут платить за шрафстоянку..

[rat_plague 849]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Кто тебе сказал что такси не платит налоги?

у нас такси лишь одно название, и представляет мизер от общего рынка. 

В других странах такси: 

1. платят сумасшедшую лицензию. 

2. Воители работают на зарплату.  

3. Автопарки принадлежит компании или государтсву.   

4. Бомбил ловят и наказывают, первый раз 5000 дол штраф, на второй раз отбирают автомобиль, на третий тюремный срок. 

5. Так было и в СССР (странно что ты не помнишь?). 

 

1 час назад, ШивОлег сказал:

В какой оборот они пошли, в кабак

кабаки, магазины, итд и все они платят налоги и аренду. 

1 час назад, ШивОлег сказал:

на наркоту

ну это в стиле коммунистической агитки, голосом Левитана про загнивающий капитализм. 

1 час назад, ШивОлег сказал:

теперь у продавца помидоров есть шанс поднять на свой товар

Так продован помидор, свой товар, выращивает на свои деньги, а не государство же ему дарит (этот помидор).  Где то он зарабатывает, где то в ноль уходит, и очень часто даже "прогорает". Если он зарабатывает, больше денег, он инвестируют лишние деньги, в производства другого товара.  

Если ты хочешь чтоб помидоры продавались по тем ценам которые тебе нравиться, тогда, помидоры перестанут выращивать в Узб. их будут импортировать из Казахстана.  

1 час назад, ШивОлег сказал:

Пусть не перечисляют.. меньше будут накручивать теневую экономику.

государство поступит, вопреки твоему желанию, ровно наоборот и будет гнуть свою линию в направлении свободного рынка.   

[ШивОлег 14 225]

3 часа назад, rat_plague сказал:

кабаки, магазины, итд и все они платят налоги и аренду. 

Как и проститутки..

 

3 часа назад, rat_plague сказал:

Так продован помидор, свой товар, выращивает на свои деньги,

А от куда у него деньги? Свои у него только помидоры..

 

3 часа назад, rat_plague сказал:

Если ты хочешь чтоб помидоры продавались по тем ценам которые тебе нравиться, тогда, помидоры перестанут выращивать в Узб

Стоимость (цена) помидор должна соответствовать наличию денег в государстве, а если повышается количество денег а масса помидор остаётся прежней, то цена на них будет расти..(это называется инфляция)

[bux 8 007]

36 минут назад, ШивОлег сказал:

 

Стоимость (цена) помидор должна соответствовать наличию денег в государстве, а если повышается количество денег а масса помидор остаётся прежней, то цена на них будет расти..(это называется инфляция)

не путай помидорные деньги и доллары. Доллары обеспечены любым товаром  любой страны.

Edited 31.05.2020 16:10 by bux

[ШивОлег 14 225]

5 минут назад, bux сказал:

не путай помидорные деньги и доллары.

У нас что помидоры за доллары продают?

В этом то и вся фишка!

Увеличивается денежная масса А помидоров больше не становится..

Edited 31.05.2020 16:14 by ШивОлег

[bux 8 007]

48 минут назад, ШивОлег сказал:

У нас что помидоры за доллары продают?

В этом то и вся фишка!

Увеличивается денежная масса А помидоров больше не становится..

Не канает. Шторм вон к макроэкономике рекомендовал обратиться. А ты тут на микроуровне рассуждаешь. Помидоры, проститутки ....

Расклад на макроуровне. Все что продается и покупается за нац валюту - товар. Доллары продаются и покупаются за сумы. Они тоже товар. Т.о. гастродоллары увеличивают товарную массу, а не денежную. И никак не способствуют росту инфляции, наоборот.

 

[ШивОлег 14 225]

 

40 минут назад, bux сказал:

Т.о. гастродоллары увеличивают товарную массу, а не денежную.

 Ошибаешься. увеличивают именно денежную массу..

Валюта, является товаром только на валютных рынках!

В нашем случаи гастровалюта это эквивалент сумовой массы, по тому как напрямую участвует в альтернативном товарообмене..

Edited 31.05.2020 17:52 by ШивОлег

[bux 8 007]

6 минут назад, ШивОлег сказал:

 

 Ошибаешься. увеличивают именно денежную массу..

Валюта, является товаром только на валютных рынках.

А гастробаксы не продают за сумы!!!

7 минут назад, ШивОлег сказал:

 

В нашем случаи гастровалюта это эквивалент сумовой массы, по тому как напрямую участвует в альтернативном товарообмене..

Набор слов!!! У сумовой массы нет эквивалентов. Гастродоллары правительство не эмиссирует.

[ШивОлег 14 225]

10 минут назад, bux сказал:

У сумовой массы нет эквивалентов.

А за что у нас покупаются продаются ликвидные товары?Хорошо, назовём это денежной массой .

10 минут назад, bux сказал:

А гастробаксы не продают за сумы!!!

Нет их меняют!

Edited 31.05.2020 18:10 by ШивОлег

[bux 8 007]

37 минут назад, ШивОлег сказал:

А за что у нас покупаются продаются ликвидные товары?

Никак на сумовую массу не влияет если кто -то обменял квартиру на доллары. Один товар на другой- на курс сума это никак не влияет. Влияет, что дальше будет с долларами. Если их вывезут, то товарная масса уменьшится, инфляция увеличится. Если на них завезут другой товар, то товарная масса почти не изменится  - но это будут уже не деньги гастеров. Это совсем другая опера. 

Edited 31.05.2020 18:44 by bux

[ШивОлег 14 225]

15 минут назад, bux сказал:

Никак на сумовую массу не влияет если кто -то обменял квартиру на доллары

Сначала доллары обменяли на сумы, как правило на теневые, потом эти сумы снова ушли в тень.. и так по кругу..

100500 раз вам тут объясняли, что в нашей реальности гастробаксы раскручивают теневую экономику и раздувают инфляцию..

Для теневой экономики это офигительно, а хорошо ли это для участников экономики государства? 

[Storm 31 009]

9 часов назад, rat_plague сказал:

Но если даже такое случиться, то все эти деньги уйдут в подполье, или перестанут перечислять.

1. Оставить пенсию в 0.5 МБРВ

2. Сделать платной школу после 6-го класса детям и всю медицину строго полисную

Это я не прогастров конкретно, это я вообще про ВСЕХ, кто не платит НАЛОГИ ЗДЕСЬ.

Таксорасты и прочие - там же.

[Storm 31 009]

2 часа назад, bux сказал:

Доллары продаются и покупаются за сумы. Они тоже товар. Т.о. гастродоллары увеличивают товарную массу, а не денежную. И никак не способствуют росту инфляции, наоборот.

Смешались в кучу кони, люди ... (с)

В общем, неправильно про "баксы тоже товар".

И еще раз: гастры способствоют тому, что местное гомно стоит дороже хорошего зарубежного аналога.

Именно они.

[bux 8 007]

6 минут назад, ШивОлег сказал:

100500 раз вам тут объясняли, что в нашей реальности гастробаксы раскручивают теневую экономику и раздувают инфляцию..

Для теневой экономики это офигительно, а хорошо ли это для участников экономики государства?

Пургу бесконечно нести ума много не надо. Нет отдельной экономики государства и отдельно теневой - это все одна экономика. Это государство не способно решать задачи по декриминализации экономики это не гастробаксы виноваты.

Гастробаксы способствуют формированию платежеспособного спроса, платежеспособный спрос- основа позитивной движухи в экономике. Если правительство не в состоянии обеспечить условия для расширения предложения под спрос - это правительство чет не так делает, а не гастробаксы виноваты.

Предположу, что скорее всего центробанк производит доп. эмиссию сумов под гастробаксы, поскольку их объемы не малы, тем самым кредитуя правительство, которое тратит эту доп эмиссию в том числе и на зар платы бюджетников.

5 минут назад, Storm сказал:

И еще раз: гастры способствоют тому, что местное гомно стоит дороже хорошего зарубежного аналога.

Именно они.

Ну вы тут уникумы от экономики. Пошлины виноваты, которое устанавливает правительство.

[bux 8 007]

9 минут назад, Storm сказал:

Смешались в кучу кони, люди ... (с)

Сложно, да? 

[Storm 31 009]

16 минут назад, bux сказал:

Ну вы тут уникумы от экономики. Пошлины виноваты, которое устанавливает правительство.

Не мы такие, жизнь такая.

10 минут назад, bux сказал:

Сложно, да? 

Бородино цитировать ?

Неа, легко.

Гораздо сложнее понять вот что, я не поленился, сходил в Википедию

Цитата

Ряд авторов считает, что валютой в широком смысле является любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена на рынке внутри страны или на международном рынке^[4].

В общем, все ТОВАР, ВСЕ ВАЛЮТА

А так на товар я не должен покупать товар, это неестественно.

Валюта у нас - это вклады скорее :)))

[Storm 31 009]

22 минуты назад, bux сказал:

Предположу, что скорее всего центробанк производит доп. эмиссию сумов под гастробаксы, поскольку их объемы не малы, тем самым кредитуя правительство, которое тратит эту доп эмиссию в том числе и на зар платы бюджетников.

Ну тут ты не оригинален вообще :)))

22 минуты назад, bux сказал:

Пошлины виноваты, которое устанавливает правительство

Мы не меняли пошлины никогда на еду.

И когда сум ресско падал, 2008, 2014, еда в баксах становилась дешевле и таковой оставалась надолго.

[Storm 31 009]

9 часов назад, ШивОлег сказал:

и теперь у продавца помидоров есть шанс поднять на свой товар цену так как денег стало больше а помидоров как было так и осталось., а ещё он с навара захочет

Да. Весьма правильный пример, основные продукты и скоропорт - это всегда высокие риски и малая маржинальность.

Т.е. импортировать их у нас - смысл так себе :))), я про помидоры.

Edited 31.05.2020 19:58 by Storm

[Storm 31 009]

10 часов назад, rat_plague сказал:

например проститутка заработав 100 долларов, поменяв его на сумы, вот эти суммы пошли в оборот, и с него пошли оплачиваться налоги. Гасторовские деньги точно такие же.   

1. Нет, налогов, до введения НДС, с этих денег поступало мизер.

2. Вклад в ВВП - да, несомненно, тут мы согласны, тут базара нет.

А вот средний работяга, получающий сумы, вот он да, страдал от этого и испытвал жгучее желание тоже отдаться кому-нить без налогов :)))

[well 17 194]

29 минут назад, bux сказал:

Пургу бесконечно нести ума много не надо. Нет отдельной экономики государства и отдельно теневой - это все одна экономика. 1 Это государство не способно решать задачи по декриминализации экономики это не гастробаксы виноваты.

 

Предположу, что  2 скорее всего центробанк производит доп. эмиссию сумов под гастробаксы, поскольку их объемы не малы, тем самым кредитуя правительство, которое тратит эту доп эмиссию в том числе и на зар платы бюджетников.

 

Ну и при чем в обоих случаях гастры? Гастры ничем не хуже тех же ивесторов, только инвестора еще и вывезут валюту. А у гастров деньги-товаруслуга-деньги-товар. В этой цепочке еще и налоги барыги платят, за растаможку платят и еще много куда.

Государство в первом случае и во втором, упорно , изо дня в день раскручивает маховик инфляции.

Заимствует валюту за рубежом уже третий год, намутило с НДС.