Космос

[Panama 34 143]

2 часа назад, Akim358 сказал:

 Что немцы после Фау 2 сделали в ракетной области?

Ты наверное не знал, что немцам длительное время было запрещено разрабатывать оружие. А ракетные технологии это прежде всего вооружение, и уж потом "мирная наука".

1 час назад, Akim358 сказал:

Где немцы с их хваленой инженерной школой?

Немцы там, у себя в Германии. А вот где российские инженера? 

Кстати, практически вся современная российкая инженерная школа(не только ракетчики) вышли как раз из немецкой. Школа - в общем понимании принципов и подходов конструирования, создание технологий, традиций и направлений.

Я всегда говорил - если объединить Россию и Германию, это будет сила, против которой никто не выстоит. Наверное поэтому эти два народа англосаксы постоянно пытаются столкнуть лбами..

[Akim358 23 154]

10 минут назад, Panama сказал:

немцам длительное время было запрещено разрабатывать оружие

ну дык и где тогда школа, о которой ты говоришь? 

[ШивОлег 14 225]

15 минут назад, Akim358 сказал:

ну дык и где тогда школа, о которой ты говоришь? 

Ты считаешь что ракетами могут заниматься только потомственные ракетчики?  

Спор ни о чём...

Edited 22.06.2020 07:59 by ШивОлег

[Akim358 23 154]

1 час назад, ШивОлег сказал:

ракетами могут заниматься только потомственные ракетчики?

при чем тут это?  речь идет о какой-то мифической "школе", которая имхо не может существовать в условиях, когда страна не занимается разработками подобного рода. Я не спорю с тем, что можно научиться, пригласить спецов и т.п. Но речь была за другое - на данный момент там нечего завоевывать и не за что платить, ибо ценного нет, т.к. нет ни наработок, ни опыта, ни "школы". Это все равно, что Панама строит мосты, а надо построить космодром. Экспириенса (школы) в строительстве космодромов у него нет. Возможно, Панама сможет этому научиться, но строить надо "здесь и сейчас", а не когда он научится. Так что на данный момент он как специалист не нужен - "приходите завтра", 

[ШивОлег 14 225]

17 минут назад, Akim358 сказал:

речь идет о какой-то мифической "школе", которая имхо не может существовать в условиях, когда страна не занимается разработками подобного рода.

Я напомню тебе о чём шла речь..

В 20.06.2020 в 20:07, Panama сказал:

Мозги и инженерная школа. Это многого стОит.

Панама не акцентировал на школе ракетостроения.. он сказал в общем о немецкой инженерии....

[Panama 34 143]

8 минут назад, ШивОлег сказал:

он сказал в общем о немецкой инженерии..

Именно так. 

Что такое инженер-ракетчик? Таких специальностей нет. Потому что ракета состоит из множества инженерных решений и конструкций - от двигателя до обтекателя. И везде своя специфика. 

[ii-hum 8 914]

3 часа назад, ШивОлег сказал:

В любом серьёзном производстве основную роль играет технологическое обеспечение, с этим у немцев проблема, но по опыту того же афериста Маска, видно что инновационные мысли и желание создать продукт используя готовую технологическую базу, сегодня легко решается..

клеить ярлыки - легкое дело , достаточно только длинного языка,

а вот организовать  производство сверхтяжелых ракет в рамках одного частного  предприятия не каждый сможет, это могут только гении.

[Немой 34 824]

2 минуты назад, ii-hum сказал:

а вот организовать  производство сверхтяжелых ракет в рамках одного частного  предприятия не каждый сможет, это могут только гении.

Да каждый сможет. Нужно только желание, организованность, страна с подходящим законодательством, огромный бюджет и куча-куча человекочасов.

Но смысл всё производить в одном месте?

[Panama 34 143]

8 минут назад, ii-hum сказал:

а вот организовать  производство сверхтяжелых ракет в рамках одного частного  предприятия не каждый сможет, это могут только гении.

Ты действительно считаешь, что на Маска работает всего одно предприятие?

Обрадую - сотни предприятий по всей стране. И его гениальность именно в этом и заключалась - организовать всю эту кучу производств, часто независимых друг от друга, в один большой кулак для выполнения конкретной задачи.

6 минут назад, Немой сказал:

Да каждый сможет. Нужно только желание, организованность, страна с подходящим законодательством, огромный бюджет и куча-куча человекочасов.

Нет, не каждый. И даже не в каждой стране. Для вполнения такой программы должна быть целая система  - от уровня образования до законченных технологических цепочек.

  Как пример, если сейчас в ту же эфиопию передать всю конструкторскую документацию на сложное технологическое изделие(автомобиль), то они его не смогут сделать. И даже если построить кучу заводов для исполнения - тоже не сделают. Потому что нужен образованный рабочий, образованный технарь, образованный руководитель.

[Немой 34 824]

Только что, Panama сказал:

  Как пример, если сейчас в ту же эфиопию передать всю конструкторскую документацию на сложное технологическое изделие(автомобиль), то они его не смогут сделать. И даже если построить кучу заводов для исполнения - тоже не сделают. Потому что нужен образованный рабочий, образованный технарь, образованный руководитель.

Панама, это решаемо. 

При желании - будет у них завод по выпуску ракет.

Просто никто уже не строит заводы полного цикла. Это невыгодно и неэффективно.

[Немой 34 824]

Вы поймите правильно. Налаживание производства чего-либо - это на 99.99999% скучный, методичный и формализованный процесс.

Тут не нужно быть семи пядей во лбу. Просто делать изо дня в день, миллиметр за миллиметром, следуя инструкциям, процедурам и т.п.

Гений сдохнет от тоски на первом же этапе.

[Panama 34 143]

2 минуты назад, Немой сказал:

Панама, это решаемо. 

При желании - будет у них завод по выпуску ракет.

Это очень трудно решаемо. Тут нужны поколения, что бы эту технологическую культуру довести до совершенства.

Только что, Немой сказал:

 Налаживание производства чего-либо - это на 99.99999% скучный, методичный и формализованный процесс.

Если у тебя есть подготовленное и образованное население. Почему Китай был выбран в качестве мировой индустриальной площадки? Потому что там население было на 99% образованным. А могли бы Индию выбрать - она куда выгоднее...

[pantrik 6 378]

3 минуты назад, Немой сказал:

Панама, это решаемо.  При желании - будет у них завод по выпуску ракет.

Где-то я это слышал:"Кажная кухарка сможет...". "Столяр плотнику не ровня!"(Каштанка). Наилучший кпд у учёных был там, где семья занималась наукой во втором- третьем поколении, Ломоносовы редко родятся и, самое главное, пробиваются наверх.

[ШивОлег 14 225]

1 минуту назад, Немой сказал:

Гений сдохнет от тоски на первом же этапе.

Так гений он только руками машет...

[Немой 34 824]

8 минут назад, Panama сказал:

Это очень трудно решаемо. Тут нужны поколения, что бы эту технологическую культуру довести до совершенства.

Для тех, у кого нет технологической культуры, формализуются все рабочие процессы.

Собственно, это то, как мир уже лет 30, минимум, работает.

[Немой 34 824]

9 минут назад, Panama сказал:

Если у тебя есть подготовленное и образованное население. Почему Китай был выбран в качестве мировой индустриальной площадки? Потому что там население было на 99% образованным. А могли бы Индию выбрать - она куда выгоднее...

Ты это серьёзно??

Панама, хорош смешить мои тапочки. Ты просто не в теме. Даже не буду примеры Востока и Запада приводить. Про индустриализацию СССР в 20-х почитай.

8 минут назад, pantrik сказал:

Где-то я это слышал:"Кажная кухарка сможет...". "Столяр плотнику не ровня!"(Каштанка). Наилучший кпд у учёных был там, где семья занималась наукой во втором- третьем поколении, Ломоносовы редко родятся и, самое главное, пробиваются наверх.

Это тупо клановость, как правило.

Там, где научные идеи стоят денег и конкурируют - там каждый первый Ломоносов.

10 минут назад, ШивОлег сказал:

Так гений он только руками машет...

Но делает он это гениально 

[pantrik 6 378]

7 минут назад, Немой сказал:

Это тупо клановость, как правило.

Наука просела,НО! у моих знакомых учёных (с/х, химия, ядерщики, математики)- всем 80+ (дисеры при СССР защищали) их ещё ИВС палками в школу/ вузы гнал за знаниями. Комиссии были (русские- евреи) по отбору способных детишек, чтобы местные кадры выращивать, ездили по кишлакам- ИВС умел заглянуть в будущее:"Мне жаль вас! С кем же вы останетесь?"(Адъютант).

[Akim358 23 154]

1 час назад, ШивОлег сказал:

он сказал в общем о немецкой инженерии

на что я имхо резонно возразил: нет опыта в определенной области - грош цена. Потенциал, возможно, есть (и то чисто гипотетический с кучей условных переменных) , но в данный момент нет ничего, представляющего ценность

[Panama 34 143]

1 час назад, Немой сказал:

Про индустриализацию СССР в 20-х почитай.

Читал и даже изучал. Куча брака и упрощений конструкций. Ты вкурсе, что немецкие авиабомбы были все без заусенцев и тщательно отполированы? А наши, в смысле советские, отгружали со сврарочным не зачищенным швом.Это маленький пример, один из тысяч. Или почитай, как собрали первый Форд, который даже за ворота выехать не смог, потому что не было у нас такой науки, как допуски и посадки.

46 минут назад, Akim358 сказал:

я имхо резонно возразил: нет опыта в определенной области - грош цена.

В какой именно области нет опыта у немцев?

1 час назад, Немой сказал:

Для тех, у кого нет технологической культуры, формализуются все рабочие процессы.

Ну так почему же для не "формализовали" эти процессы?

[Akim358 23 154]

35 минут назад, Panama сказал:

В какой именно области нет опыта у немцев?

Ты приведешь примеры ракетной техники Германии (тока не надо про Фау всех типов) или хотя бы успехов в разработке и производстве собственных самолетов?

[Panama 34 143]

4 минуты назад, Akim358 сказал:

Ты приведешь примеры ракетной техники Германии (тока не надо про Фау всех типов) или хотя бы успехов в разработке и производстве собственных самолетов?

я приводил в пример инженерную школу немцев. Т. е. их технологический уровень. 

[eugeen13 13 839]

1 час назад, Akim358 сказал:

Ты приведешь примеры ракетной техники Германии (тока не надо про Фау всех типов) или хотя бы успехов в разработке и производстве собственных самолетов?

Вообще-то им запрещено мировым сообществом. Сейчас подобные запреты уже ослаблены по-факту, также и по отношению к Японии. Понемногу они могут нарастить военные мышцы. 3-й виток исторический будет.

[tehnik 28 852]

13 часов назад, Akim358 сказал:

Где тот же Grundig?

У турков.

[tehnik 28 852]

10 часов назад, Panama сказал:

Наверное поэтому эти два народа англосаксы постоянно пытаются столкнуть лбами..

В войне за Крым, Пруссия вместе с Россией воевали против англичан.

 

8 часов назад, ii-hum сказал:

а вот организовать  производство сверхтяжелых ракет в рамках одного частного  предприятия не каждый сможет, это могут только гении.

На готовом всё создавалось 

Вот сами раскрывают свою бухгалтерию https://www.cnbc.com/2020/06/03/first-spacex-astronaut-launch-marks-crucial-leap-for-nasa-ambitions.html.

Один полёт пилотируемый у Маска стоит 400млн$.  На 4 человек по 100млн., а в первый полёт двое, а это по 200 за каждого. 

 

 

[tehnik 28 852]