Космос

[Panama 34 143]

21 час назад, Akim358 сказал:

Зачем, если проблема в выводе такой массы на орбиту, а не в последующей доставке в комплексе к Луне? И потом, как ты собираешься взгромоздить взлетную ступень на посадочный стол уже на Луне? 

Стартовый стол вместе со взлётной лунной ступенью. Это один комплекс.

И ты верно заметил - проблема в выводе такой массы на орбиту. И модульность эту проблему решает. И не просто регает, а сильно облегчает задачу и обеспечивает перспективы. По аналогии с МКС - можно собирать лунный конструктор до бесконечности - такими же модулями постепенно строить обитаемую лунную базу. 

[Akim358 23 154]

31 минуту назад, Panama сказал:

Стартовый стол вместе со взлётной лунной ступенью. Это один комплекс

да, это один комплекс, ЛК - это посадочный модуль и взлетный модуль. Потому нет смысла его тащить отдельно на Луну и там сажать в ожидании прилета экспедиции - в чем тогда сами космонавты будут садиться на спутник? Еще один посадочный модуль тащить? Нынешний Союз - это ЛОК (лунный орбитальный корабль). Он же и везет космонавтов к Луне, ждет там, везет обратно. Плюс еще 2 ракетных блока - разгонный и тормозной. Даже ранний проект Н-1 по расчетам был не способен всю эту конструкцию вывести на орбиту Земли за один раз, не говоря уже о других РН. Плюс космонавтов на орбиту в целях снижения рисков планировали доставлять уже отработанной Р-7. Потому и разрабатывалась 3х-пусковая схема. Потом вся конструкция должна была собираться (стыковаться) на орбите и при помощи разгонного блока стартовать к Луне. Проблема была именно в выводе такой массы на орбиту Земли, а не в последующей доставке всего комплекса в сборе к Луне. Потом пересмотрели проект Н-1, нашли резервы для увеличения ее грузоподъемности и стали уже рассматривать однопусковую схему полета. 

[tehnik 28 851]

13 часов назад, Panama сказал:

Стартовый стол вместе со взлётной лунной ступенью. Это один комплекс.

На Луне стартовый стол?

 

12 часов назад, Akim358 сказал:

Потом пересмотрели проект Н-1, нашли резервы для увеличения ее грузоподъемности и стали уже рассматривать однопусковую схему полета. 

Вот подобное с Сатурнами не наблюдали.

Для облегчения полезной нагрузки экипаж на чистый кислород перевели, а потом неожиданно Ровер воткнули в корабль. Взлет с Луны расчитано всё до грамма, но с каждым взлетом вес увеличивали порядочно, а это и на возврат к земле никак не повлиял.

[tehnik 28 851]

.

Edited 06.09.2022 16:44 by tehnik

[Panama 34 143]

38 минут назад, tehnik сказал:

Взлет с Луны расчитано всё до грамма, но с каждым взлетом вес увеличивали порядочно, а это и на возврат к земле никак не повлиял.

вот потому и взлетели, потому что рассчитывали до грамма

[tehnik 28 851]

12 часов назад, Panama сказал:

вот потому и взлетели, потому что рассчитывали до грамма

Да? С каждым взлетом с Луны вес возрастал, из-за лунного грунта. Начали с 27кг и закончили 110кг. Баки взлетного модуля увеличили в объеме? Хорошо, но и Ровер вес имеет. А в Сатурне5 тоже баки увеличили, последние три полета стали машину брать, главное место нашлось в ракете, а потом каким-то образом увеличили мощность или объем баков для подъёма столько грунта.

В СССР могли только граммы вернуть, а тут запросто десятки килограмм,  получается Сатурн5 универсальная, резиновая система, постоянно увеличивает свое КПД.

 

Edited 07.09.2022 05:21 by tehnik

[Алехандро 1 182]

Роверы осталвяли на Луне когда было нужно, и еще кучу оборудования, инструментов, даже видеокамеры (извлекая кассеты). И да, возвратный модуль имел свой стол. Проблема в том, что всего "сомневающимся" не объяснить, в следствие их ограниченности в основном, да и бессмысленно это всё. Поэтому амеры просто бросили это дело. Раскрой один момент - у сомневающегося сразу выйдет 10 других "вопросов". Для меня сейчас эта лунная тема - как лакмусовая бумажка адекватности человека.

[Akim358 23 154]

1 час назад, Алехандро сказал:

возвратный модуль имел свой стол

и не имел канала для отвода струи газов от взлетного модуля

[Panama 34 143]

48 минут назад, Akim358 сказал:

и не имел канала для отвода струи газов от взлетного модуля

а он нужен в данном случае?

[Akim358 23 154]

2 часа назад, Panama сказал:

а он нужен в данном случае?

да, потому что даже отражение газов от лунной поверхности представляет собой проблему. Почитай про создание советского ЛК, где эти особенности учитывались. В блоке Е ЛК было два двигателя - РД-858 и РД-859. При этом первый имел регулировку по тяге в пределах 850 - 2000кг, а второй (взлетный) имел фиксированное значение - 2000 кг.

И да, посмотрим на более современные эскизы лунного посадочного модуля. Что мы видим в организации пространства вокруг сопла двигателя взлетного модуля?

 

 

Edited 07.09.2022 10:41 by Akim358

[tehnik 28 851]

8 часов назад, Алехандро сказал:

Для меня сейчас эта лунная тема - как лакмусовая бумажка адекватности человека.

Сша хорошо постарались в этом деле по незыблемости своей истории освоении Луны.

 

6 часов назад, Akim358 сказал:

и не имел канала для отвода струи газов от взлетного модуля

И виде одно есть, камера типа засняла старт с Луны Аполлона, что там с газами от сопла?

Они кого-то оставили на Луне снимающего старт?

 

[eugeen13 13 839]

1 час назад, tehnik сказал:

Они кого-то оставили на Луне снимающего старт?

Это был Ковальски!

Атвичаю, дэ!!!

[tehnik 28 851]

В 06.09.2022 в 22:15, Panama сказал:

вот потому и взлетели, потому что рассчитывали до грамма

Объясни, согласен первый вылет с Луны был с 27кг, тоесть горючее имело свой объем, значит баки были рассчитаны на это, то взелетели и вышли на орбиту Луны.

Теперь не изменяя конструкции, не увеличивая массу горючего, объем баков, запросто не 27кг, а 110кг последним посещением также запросто подняли на орбиту.

 

[Panama 34 143]

1 минуту назад, tehnik сказал:

Объясни, согласен первый вылет с Луны был с 27кг, тоесть горючее имело свой объем, значит баки были рассчитаны на это, то взелетели и вышли на орбиту Луны.

Теперь не изменяя конструкции, не увеличивая массу горючего, объем баков, запросто не 27кг, а 110кг последним посещением также запросто подняли на орбиту.

Первый старт был пробным, с большим запасом топлива. Потом поняли, что столько топлива не надо и полезную нагрузку увеличили. Это же так просто. Плюс масса астронавтов - были три по 80 стали 3 по 70. Ну и так далее по мелочам....включая траекторию взлёта.

[tehnik 28 851]

2 часа назад, eugeen13 сказал:

Это был Ковальски!

Атвичаю, дэ!!!

Прикол с камерой, следит плавно за стартом, при задержке в несколько секунд.

[tehnik 28 851]

31 минуту назад, Panama сказал:

Первый старт был пробным, с большим запасом топлива. Потом поняли, что столько топлива не надо и полезную нагрузку увеличили. Это же так просто. Плюс масса астронавтов - были три по 80 стали 3 по 70. Ну и так далее по мелочам....включая траекторию взлёта.

Блин как все просто!! Расчитывали, вычисляли, а блин промашка вышла, можно и больше взять грунта. Ну дураки были в начале, взяли астронавтов по 80кг, поняв промашку, взяли по 70кг, но могли взять поменьше ростом и ещё легче по 60кг весом. Правда на Луну спускалось не три, а два человека.

[tehnik 28 851]

Первую посадку на Луну произвели в модуле самым лёгким, без ровера и 5 батареи! И посадили на пределе топлива, а в тебя Панама всё просто !

Панама, мало того Сатурн15-17 загрузили ровером, так и сам модуль лунный на Аполлонах15-17 стал тяжелее на 61кг. Представляешь, расчитывали на граммы и летели первые Сатурны5 к Луне, а последние три полета запросто к Луне взяли 271кг груза.

И ещё Панама, луный модуль первых прилунений был отцентрован, а последние три были разбалансированы ровером, но прилунение произошло как по маслу.

 

• Батареи: 4 (на Аполлонах 9—14) или 5 (на Аполлонах 15—17) 28—32 В, 415 А·ч, серебряно-цинковые, масса каждой 61,2 кг.

[Akim358 23 154]

12 часов назад, tehnik сказал:

И виде одно есть

это вообще какая-то мультипликация

[tehnik 28 851]

12 часов назад, Akim358 сказал:

это вообще какая-то мультипликация

Да ты что? НАСА не веришь? Весь видеоархив о полетах на Луну под сомнение ставишь.

[Akim358 23 154]

10 часов назад, tehnik сказал:

НАСА не веришь?

ролик шибко занятный.. любая ракета включает двигатели, развивает тягу, уравновешивается для начала на тяге двигателей и тих-тих начинает набирать высоту. А тут что-то типа взрыва и взлетный модуль практически подпрыгивает.

[Panama 34 143]

47 минут назад, Akim358 сказал:

ролик шибко занятный.. любая ракета включает двигатели, развивает тягу, уравновешивается для начала на тяге двигателей и тих-тих начинает набирать высоту. А тут что-то типа взрыва и взлетный модуль практически подпрыгивает.

На Луне физика немного другая - нет атмосферы и гравитация сильно меньше. Вот получился эффект прыжка.

[Akim358 23 154]

1 час назад, Panama сказал:

нет атмосферы и гравитация сильно меньше

на начальном этапе атмосфера пока еще не играет никакой роли.. что касается гравитации - сила тяжести таки есть, ее надо сначала уравновесить тягой двигателя, да и двигатель там не F1 явно

[tehnik 28 851]

1 час назад, Panama сказал:

На Луне физика немного другая - нет атмосферы и гравитация сильно меньше. Вот получился эффект прыжка.

Нет атмосферы, поэтому конструкция такая корявая.

Гравитация маленькая, в шесть раз меньше земной, но она есть. 

На всех видео прыжки  астронавтов не превышали полметра, если будешь оправдывать их что так надо было не рисковать, то есть видео, где упавший астронавт забавно на ноги встал, а выброс грунта из под колес ровера точно такой как на земле, не выше.

И да, это видео последнего посещения Луны, где старт был перегружен образцами грунта, представь тесную кабинку, данные  о ее габаритах есть, где двое в скафандрах не развернуться, везут 110кг грунта.

Представляешь какой был первого экипажа, старт произошел как пуля, тогда модуль был легче и грунта меньше.

Вообще даже в невесомости таких стартов нет. Тут если горючее перед стартом стравливати, то при поджоге могло рвануть, ибо движок упирался в спускаемся модуль, а по всем правилам реактивный двигатель за секунды набирает мощность.

У них не пороховые двигатели были, а Панама?

[UAZiat 4 936]

В 07.09.2022 в 19:40, tehnik сказал:

 

Они кого-то оставили на Луне снимающего старт?

 

Барабашку.

[eugeen13 13 839]

4 минуты назад, UAZiat сказал:

Барабашку.

Ъц! Говорю-ж - Ковальски. Он всегда гибнет в космосе! Голливуду что-ли не верите???