Космос

[tehnik 28 851]

В 29.08.2022 в 17:21, Panama сказал:

Так вот почему бы России не запульнуть на луну некую капсулу с кучей видеорегистраторов или даже с ползающим роботом,что бы вывести амеров на чистую воду и опозорить их перед всем человечеством? Тем более, что сейчас с амерами не самый лучший период отношений.

Осенью Луна летит к Луне.

 

В 29.08.2022 в 19:36, Panama сказал:

Ну как же! Показать, что там нет никаких следов и роверов. Что всё это обман.

Этим очень безуспешно пытаются в сша, они постоянно в силу своих возможностей пытаются доказать. Имея Хабл на орбите, несколько спутников пролетало мимо мест, но внятных снимков нет. Их фотоснимки в большинстве при внимательном просмотре показывают работу фотошоперов.

 

В 29.08.2022 в 19:52, pantrik сказал:

А почему КНР молчит, не опровергает? Бонусы от США черпает на развитие своих "Великих походов ***"?

Ну они и так нанесли удар по имиджу НАСА, показали какого цвета луна.

Запуск к Луне миссии "Артемида-1" перенесли из-за технических проблем.

[Panama 34 143]

27 минут назад, tehnik сказал:

Осенью Луна летит к Луне.

Будет снимать место высадки? Или просто портрет Рогозина забросит?

[Panama 34 143]

53 минуты назад, tehnik сказал:

Имея Хабл на орбите, несколько спутников пролетало мимо мест, но внятных снимков нет. Их фотоснимки в большинстве при внимательном просмотре показывают работу фотошоперов.

Ну так и флаг в руки ! Самое время доказать всему миру, что американцы лжецы. Момент идеальный. В чём проблема? Ракеты есть, технологии пока есть. Запустить фитюльку прям в место любой высадки и провести прямой репортаж с места события. 

Как думаешь, техник, почему этого не делают?

[dushport 3 199]

15 minutes ago, Panama said:

Ну так и флаг в руки ! Самое время доказать всему миру, что американцы лжецы. Момент идеальный. В чём проблема? Ракеты есть, технологии пока есть. Запустить фитюльку прям в место любой высадки и провести прямой репортаж с места события. 

Как думаешь, техник, почему этого не делают?

Эх, почему не техника назначили вместо Рогозина. Он бы доказал….

[Panama 34 143]

2 минуты назад, dushport сказал:

Эх, почему не техника назначили вместо Рогозина. Он бы доказал….

там уже нет рогозина.Теперь глава корпорации Борисов Ю.И. Бывший иностранец. Технически грамотный мужик. Есть небольшая надежда, что он сможет навести порядок .

[tehnik 28 851]

В 30.08.2022 в 21:45, Panama сказал:

провести прямой репортаж с места события

С микрофоном и камерой снабдят тебя, полетишь?

[ii-hum 8 914]

В 30.08.2022 в 22:09, Panama сказал:

там уже нет рогозина.Теперь глава корпорации Борисов Ю.И. Бывший иностранец. Технически грамотный мужик. Есть небольшая надежда, что он сможет навести порядок .

просто порядка уже мало, нужна полная мобилизация и полная перестройка системы, т.к.https://rossaprimavera.ru/article/5d075b0c

для наглядности рассмотрим как обстоят дела в NASA имеющего бюджет гораздо больший чем у Роскосмоса.

есть проект Space Launch System на старых технологиях https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

со стоимостью первой миссии  4,1 миллиарда долларов ,

и проект SpaceX Starship с  полностью многоразовой двухступенчатой ракетной системой https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship

в качестве системы доставки на Луну стоимость программы Starship составит лишь 1 % от стоимости программ на основе Saturn V 1960-х годов или на основе современной SLS в сопоставимых ценах.

у России и близко к Starship ничего нет, т.е. в ближайшее время США сможет получить абсолютное доминирование на околоземной орбите, что вызовет соблазн применения его в военных  целях.

 

 

Edited 04.09.2022 02:38 by ii-hum

[Panama 34 143]

1 час назад, ii-hum сказал:

у России и близко к Starship ничего нет,

У России(СССР) лунная программа строилась по совершенно иному принципу. Они считали, что не стОит создавать сверхтяж . Людей доставляет одна ракета, лунный модуль другая, спускаемый аппарат третья. Причём эти системы можно отправлять к Луне в разное время и они не связаны между собой в полёте.

1 час назад, ii-hum сказал:

в ближайшее время США сможет получить абсолютное доминирование на околоземной орбите,

Тоже врят ли.Союзы и прогрессы вполне могут заменить любые существующие американские системы по выводу грузов на НОО.

[tehnik 28 851]

3 часа назад, ii-hum сказал:

и проект SpaceX Starship с  полностью многоразовой двухступенчатой ракетной системой

Ни первый, не особенно второй проект ещё не летал.

Пепелац маска вообще не рабочий. Вторую ступень на испытаниях так и не довел до ума, решил её ловить захватом на вышке, так и не провел ниодного испытания по ловле. Первую ступень вообще ниразу не запускал и тем более не приземлял.

3 часа назад, ii-hum сказал:

В качестве системы доставки на Луну стоимость программы Starship составит лишь 1 % от стоимости программ на основе Saturn V 1960-х годов или на основе современной SLS в сопоставимых ценах.

Жуткая бухгалтерия, как в одной стране из одних и тех же материалов, при одинаковых затратах на зарплатах персоналу, стоимость так сильно разнятся?

Я вижу что готовый айфон имеет себестоимость порядка 200$ потому что собран в Китае и привезён в сша и подобный телефон будь собранный в сша уже отличался бы по стоимости в таких же пропорциях, но две бандуры собранные в одном месте?

3 часа назад, ii-hum сказал:

у России и близко к Starship ничего нет

Близко, далёко, неизвестно.

Ещё ни у кого ничего не летало с экипажем к Луне.

Маск с пепелацем несколько лет пиарится, а летит, вернее пытается лететь другая компания с более дорогим бюджетом.

[eugeen13 13 839]

1 час назад, Panama сказал:

У России(СССР) лунная программа строилась по совершенно иному принципу. Они считали, что не стОит создавать сверхтяж . Людей доставляет одна ракета, лунный модуль другая, спускаемый аппарат третья. 

Н-1 не сверхтяж???

Просто даже если габариты сопоставить с орбитальными ракетами-носителями - она раз в 12 крупнее...

[Panama 34 143]

1 час назад, eugeen13 сказал:

Н-1 не сверхтяж?

А н-1 полетела?

[eugeen13 13 839]

1 час назад, Panama сказал:

А н-1 полетела?

Программа на Н-1 - высадка и возвращение космонавтов. Всё остальное - только пилотируемый облёт. Причём пробные пуски в основном были аварийными, только паре наших черепашек удалось. 

Так что без сверхтяжа лунные посадка и взлёт невозможны.

[Panama 34 143]

3 часа назад, eugeen13 сказал:

ак что без сверхтяжа лунные посадка и взлёт невозможны.

Почему не возможны? Взлетали же . Та же Луна 23 с грунтом. Там правда схема другая была.

Это нормальная рабочая схема - одна ракета на экипаж,  одна на спускаемый аппарат, и третья на стартовый модуль.Другое дело, что не завершили начатое, и закрыли проект.Под это дело создавался р\н Протон. Но программу забросили, когда поняли, что проиграли лунную гонку.

[eugeen13 13 839]

36 минут назад, Panama сказал:

Почему не возможны? Взлетали же . Та же Луна 23 с грунтом. Там правда схема другая была.

Это нормальная рабочая схема - одна ракета на экипаж,  одна на спускаемый аппарат, и третья на стартовый модуль.Другое дело, что не завершили начатое, и закрыли проект.Под это дело создавался р\н Протон.

Протон рассчитывался только на пилотируемый облёт. Н-1 на посадку космонавтов на Луну и возвращение. Без сверхтяжа это невозможно и сейчас.

Даже американская схема (в контексте реальности высадки на Луну) тогда была авантюрной и малонадёжной - на успех знающие спецы не особо рассчитывали. Поэтому и освоение Луны не состоялось.

Система жизнеобеспечения человека сильно тяжёлая и громоздкая - это не автоматический аппарат размером с тумбочку.

[Panama 34 143]

12 минут назад, eugeen13 сказал:

Система жизнеобеспечения человека сильно тяжёлая и громоздкая - это не автоматический аппарат размером с тумбочку.

Согласен. Поэтому только караван из 3-4 ракет.

Но как бы то ни было - ждём американского старта.

[ii-hum 8 914]

8 часов назад, tehnik сказал:

Жуткая бухгалтерия, как в одной стране из одних и тех же материалов, при одинаковых затратах на зарплатах персоналу, стоимость так сильно разнятся?

большая стоимость ракеты заключается в стоимости двигателей, водородные движки на SLS и твердотопливные ускорители жутко дорогие и одноразовые,

в отличие от SLS двухступенчатая ракета SpaceX Starship/Super Heavy полностью многоразовая и построена на дешевых двигателях Raptor .

Разница в принципиально разных технологиях проектирования и производства которая привела к тому, что SpaceX  начав на 6 лет позже проект Starship/Super Heavy чем SLS сейчас быстро создает принципиально новую полностью многоразовую  ракету , которая похоронит всех конкурентов.

PS я бы счас сильно не заморачивался с лунной программой, главное это  лазерный спутниковый интернет для управления беспилотниками и возможность дешевого размещения боевых лазеров на околоземной орбите. боюсь что это все кончится просто полным закрытием ближнего космоса за счет взаимного уничтожения спутниковых группировок путем распыления в космосе облаков из твердых частиц.

[eugeen13 13 839]

2 часа назад, ii-hum сказал:

боюсь что это все кончится просто полным закрытием ближнего космоса за счет взаимного уничтожения спутниковых группировок путем распыления в космосе облаков из твердых частиц.

Это будет следствием политики, проводимой правительством эсша, но агрессором объявят того, кто первым выстрелил - РФ или КНР.

Ведь боевые лазерные установки на геостационарных орбитах будут размещены исключительно "с целью обеспечения мира"...

[ii-hum 8 914]

по факту китайцы уже практически на равных соревнуются с США в космосе.

Китай успешно испытал ядерный реактор для космических кораблей

https://www.ixbt.com/news/2022/09/03/kitaj-uspeshno-ispytal-jadernyj-reaktor-dlja-kosmicheskih-korablej.html

[Panama 34 143]

5 часов назад, ii-hum сказал:

по факту китайцы уже практически на равных соревнуются с США в космосе.

По факту китайцы подошли к разработкам 60х годов.Это всё уже давно опробовано и испытано.

Ядерные реакторы на космических аппаратах

Но, то, что китайцы смогли  - достойно уважения.однозначно.Это серьёзный прорыв в технологиях.

[eugeen13 13 839]

36 минут назад, Panama сказал:

По факту китайцы подошли к разработкам 60х годов.Это всё уже давно опробовано и испытано.

Обогнали уже давно. Если до сих пор ещё на Марс не высадились - проблема радиационной защиты.

Квантовую связь они первые испытали именно с космической станцией своей.

[Akim358 23 154]

22 часа назад, Panama сказал:

Людей доставляет одна ракета, лунный модуль другая, спускаемый аппарат третья

ЕМНИП там речь не за доставку шла, а за вывод на орбиту. Т.е. выводится все на орбиту Земли отдельными стартами, на орбите стыкуется и уже как единое целое летит к Луне. Вот только ЛК был рассчитан на одного космонавта, что несет бОльший риск.

[Panama 34 143]

1 минуту назад, Akim358 сказал:

Т.е. выводится все на орбиту Земли отдельными стартами, на орбите стыкуется и уже как единое целое летит к Луне.

Имхо, но это сложная конструкция получается.  Потом у Луны надо снова всё это разбирать.Проще стартовый стол доставить на Луну отдельно, загодя. Спускаемый оснащённый лунный аппарат тоже отдельно и тоже заранее.. А потом уже экипаж. Можно даже дополнительный какой нибудь модуль запасной туда же на лунную орбиту закинуть, например с топливом. Ну это мне так видится.

[pantrik 6 378]

Первый корабль КНР был рассчитан на 3 чел. Полёт первого тайконавта, Ян Ливэя, — в 2003 году на корабле «Шэньчжоу-5»- "Волшебная ладья". Эдгар Кейси не мог ошибиться- в 2024 КНР приступит к освоению Луны.

[Akim358 23 154]

1 час назад, Panama сказал:

Имхо, но это сложная конструкция получается

не сложнее, чем у американцев, которые тоже занимались перестыковой лунного модуля на орбите Земли перед стартом к Луне.

1 час назад, Panama сказал:

Проще стартовый стол доставить на Луну отдельно, загодя

Зачем, если проблема в выводе такой массы на орбиту, а не в последующей доставке в комплексе к Луне? И потом, как ты собираешься взгромоздить взлетную ступень на посадочный стол уже на Луне? 

[tehnik 28 851]

В 04.09.2022 в 19:34, ii-hum сказал:

в отличие от SLS двухступенчатая ракета SpaceX Starship/Super Heavy полностью многоразовая и построена на дешевых двигателях Raptor .

Не летала, не доказали.

 

В 04.09.2022 в 19:34, ii-hum сказал:

главное это  лазерный спутниковый интернет для управления беспилотниками и возможность дешевого размещения боевых лазеров на околоземной орбите.

Опять прорывные технологии? На боинге лазер размещали и чё? Где-то в ангаре пылится, а теперь на спутниках?  Неужели решили проблему мощных, компактных размеров источников питания? Не слышал. Может солнечные панели в 2-3 футбольных поля на спутнике? Чё тоже фантастика. .

 

В 04.09.2022 в 19:34, ii-hum сказал:

боюсь что это все кончится просто полным закрытием ближнего космоса за счет взаимного уничтожения спутниковых группировок путем распыления в космосе облаков из твердых частиц.

Тоже приспособят для связи. Помню как в 70е года на 144мГц и 443мГц связь через отраженку от Луны любители проводили, а тут вместо неоднородности атмосферы тоже для связи использовали, подарок будет в металлических облаков. И спутники связи ненужны будут.

 

В 04.09.2022 в 22:09, eugeen13 сказал:

Ведь боевые лазерные установки на геостационарных орбитах будут размещены исключительно "с целью обеспечения мира"...

Эти спутники будут хорошей мишенью для РЭБ наземных, в них не промахнутся, они огромными будут.