ТЧСЖ В Ташкенте

[NNV 57]

Познакомиться что-ли с дядечкой

 

А по существо, согласна с постом выше, жизнь коротка, нервная система слабая, что совесть у них появится, я как была изгоем в своем доме, так и останусь, буду квартиру менять, давно надо было.

 

Они въехали пару дней назад, так ребенок так скачет и хозяин топает, что вчера 5 лампочек от мигания на люстре перегорели. Идти просить не топать и не бегать не буду.

Edited 28.10.2016 12:35 by NNV

[mmm 1 683]

Он и вы не имеете право трогать трубы (общее имущество) и даже менять батареи без согласования с ТЧСЖ. Это установлено Правилами оказания комм.услуг ПКМ от 15.07.14г., № 194. Этим должны заниматься ТЧСЖ (УО). Отказать они не могут, но могут предложить компенсировать ваши затраты.

 

Как интересно. Можете этот пункт из ПКМ №194 процитировать. Особенно, что нельзя менять батареи без согласования с ТЧСЖ. Это теперь ТЧСЖ будет диктовать менять мне батареи или нет.

[Юрий Германович 332]

Там абсолютно все просто: если потекло из под умывальника или унитаза то ваша обязанность - незамедлительно перекрыть воду, если же потекло из общего имущества то еще быстрее сообщить в ТЧСЖ. Надеюсь, теперь сами сообразите - чья головная боль будет в приведенных случаях. Да не совсем просто. Откройте гугл поиск, как не платить. если затопил соседа снизу. Много смешных, но дельных советов, сам применял,работает.

[Aston 1 288]

Как интересно. Можете этот пункт из ПКМ №194 процитировать. Особенно, что нельзя менять батареи без согласования с ТЧСЖ. Это теперь ТЧСЖ будет диктовать менять мне батареи или нет.

Да пожалуйста:

86. Потребитель обязан:

.....

при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования принимать все возможные меры по их устранению;

при авариях на внутридомовых систем отопления и горячего водоснабжения, а также при иных нарушениях, возникающих при использовании тепловой энергией, немедленно сообщать о них Исполнителю или Поставщику, соответственно;....

Я ничего не упустил? Или нужно расшифровать? Если что, буду через пару часов уже дома.

Edited 28.10.2016 12:50 by Aston

[NNV 57]

Насмотрелась рекламы с поломанными стир.машинами, и теперь кода стираю психую, если затоплю- с меня по полной сдерут за ремонт всей квартиры- член правления живет.Как вот в таком случае быть?

[Aston 1 288]

Вначале выключите электричество, а затем перекройте воду. Это достигается выключением автомата в щитке и закрытием любого крана, вплоть до расположенного возле счетчика. А дальше думайте к кому обращаться

Edited 28.10.2016 12:57 by Aston

[Gregoriy 1 342]

NNV Вы тут пишите вроде нормальный человек . А соседи и домком все против вас настроены будто. Почему так происходит? Не могут же все вокруг быть уродами? Может вы чемто солите?

[NNV 57]

Вот для меня это тоже стало открытием в этом году.

 

Пока я платила и молчала, все было хорошо. Когда она мне этот акт притащила с подписями "ущерб не обнаружен" я вообще слегла на несколько дней.

Edited 28.10.2016 13:05 by NNV

[rintik 6 726]

@rintik,Соседка, вам врет. никогда товарищество ни составит акт против себя, да еще заплатит компенсацию.

 

Эта соседка с нач ТСЖ " вась-вась" Она некоторое время там бухгалтером подрабатывала.

 

воду, если же потекло из общего имущества то еще быстрее сообщить в ТЧСЖ. Надеюсь, теперь сами сообразите - чья головная боль будет в приведенных случаях.

Подводка к ним -общедомовое имущество ,а вот чугунные батареи это собственность домовладельца.

[Игорь Весельчак 15 111]

86. Потребитель обязан:

Астон, а причём здесь аварии и замена труб и батарей?

[mmm 1 683]

Я ничего не упустил?

Упустили вот это:

Он и вы не имеете право трогать трубы (общее имущество) и даже менять батареи без согласования с ТЧСЖ. Это установлено Правилами оказания комм.услуг ПКМ от 15.07.14г., № 194. Этим должны заниматься ТЧСЖ (УО).

Про трубы не спорю. Меня больше интересует про запрет замены батарей без согласования ТЧСЖ

[Aston 1 288]

Упустили вот это:

Про трубы не спорю. Меня больше интересует про запрет замены батарей без согласования ТЧСЖ

На те пожалуйста оттуда целиком в приглядном виде:

 

88. Потребителю запрещается:

производить слив теплоносителя из системы отопления;

самовольно присоединяться к внутридомовым тепловым сетям или присоединяться к ним в обход общедомовых или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые системы теплоснабжения без внесения в установленном порядке соответствующих изменений;

самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте помещения, а также устанавливать дополнительную регулирующую и запорную аппаратуру;

отключать системы отопления с демонтажем отопительных приборов отдельных жилых и нежилых помещений многоквартирных домов от внутридомовой системы отопления и горячего водоснабжения;

самовольно нарушать пломбы на индивидуальных приборах учета, демонтировать общедомовые или индивидуальные приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажение их показаний или повреждение;

использовать тепловую энергию не по прямому ее назначению (отопление, горячее водоснабжение);

совершать действия, нарушающие порядок пользования тепловой энергией, установленный договором теплоснабжения и настоящими Правилами.

 

 

 

ЗЫ Я кёртеси промолчал по поводу ранней реплики по Правилам технической эксплуатации.

 

Астон, а причём здесь аварии и замена труб и батарей?

Это лично ко мне, или претензии к ПКМ?

 

Вроде как, по всякому - оффтоп.

[Игорь Весельчак 15 111]

Вроде как, по всякому - оффтоп.

К Вам, как к толкователю данного ПКМ. Вы привели отрывок из ПКМ в пользу Вашего довода о том, что невозможно поменять батареи в квартире без согласования с ТЧСЖ.

В отрывке указано лишь то, что потребитель не имеет право увеличивать площадь радиатора, а также устанавливать дополнительную регулирующую и запорную аппаратуру.

То есть, если у меня стоит 8-секционная чугунная батарея, и я меняю её на алюминиевую 8-секционную, никто мне ничего не скажет, согласно данному ПКМ. Если я поставлю 10 или 12-секционную, тогда я уже нарушаю.

Да и про трубы. Соседи мои меняли трубы с металла на пластик безо всякого согласования с ТЧСЖ. Прошло уже несколько лет, никаких проблем с ТЧСЖ не было

[Aston 1 288]

Да и про трубы. Соседи мои меняли трубы с металла на пластик безо всякого согласования с ТЧСЖ. Прошло уже несколько лет, никаких проблем с ТЧСЖ не было

Очевидно, ваши соседи лучше вас изучали в свое время обществоведение или чуть позже основы государства и права. Что касается ПКМ... не ищите конкретные факторы, а сосредоточьтесь на итоговых аргументах. Они там точно есть.

Что касается отрывка... вот вам для полного набора, чтобы было яснее:

87. Потребитель несет ответственность в установленном законодательством порядке за нарушения внутридомовых систем отопления и горячего водоснабжения, влияющие на качество поставки услуг отопления и горячего водоснабжения.

 

ЗЫ Про ответственность нужно искать в Гражданском и Административном кодексах.

[Игорь Весельчак 15 111]

87. Потребитель несет ответственность в установленном законодательством порядке за нарушения внутридомовых систем отопления и горячего водоснабжения, влияющие на качество поставки услуг отопления и горячего водоснабжения.

Ок, является ли нарушением замена труб с металла на пластик, а так же замена 8-секционной чугунной батареи на 8-секционную алюминиевую?

[Aston 1 288]

Ок, является ли нарушением замена труб с металла на пластик, а так же замена 8-секционной чугунной батареи на 8-секционную алюминиевую?

Ладно, подскажу. Аргументами там являются конкретные температуры.

 

Что касается замены с металла на пластик. Это неучтенный косяк. Но это больше связано с электрикой.

[Gregoriy 1 342]

Как у нас обстоят дела с отказом от центрального отопления? Это реально?

[Игорь Весельчак 15 111]

Аргументами там являются конкретные температуры.

Температура в помещении не менее 20 градусов, температура поверхности, если правильно помню, не менее 46, могу уточнить у инженеров Теплоцентрали.

Оба типа радиаторов способны выдать такую температуру

 

Как у нас обстоят дела с отказом от центрального отопления? Это реально?

Вроде да. Но муторно

[Юрий Германович 332]

@Игорь Весельчак,Не муторно, а не возможно.

[Игорь Весельчак 15 111]

Не муторно, а не возможно.

Так отказываются как то ведь

[Gregoriy 1 342]

ммм бы ответил точно)

[Паприка 1 029]

Как у нас обстоят дела с отказом от центрального отопления? Это реально?

Так отказываются как то ведь

ммм бы ответил точно)

Так он уже отвечал на этот вопрос

 

Я вижу вы внимательно следите за мой деятельностью. К чему бы это?

Можно. Но придётся судиться с ТТЭ. Я давал предложения по внесению изменений в ПКМ №194 в КМ, Минфин, Минэк, в Демонополию и в Узкоммунхизмат. Их было много, поэтому приведу только обоснование этого пункта.

Действующая редакция ПКМ №194

Пункт 15. Запрещается:

абзац 1

отключение систем отопления с демонтажем отопительных приборов отдельных жилых и нежилых помещений многоквартирных домов от внутридомовой системы отопления и горячего водоснабжения во избежание теплового и гидравлического разрегулирования данной системы;

 

Мои предложения:

Пункт 15. Запрещается:

абзац 1 исключить или изложить в следующей редакции

отключение систем отопления с демонтажем отопительных приборов отдельных жилых и нежилых помещений многоквартирных домов от внутридомовой системы отопления и горячего водоснабжения без согласования с Поставщиком и выполнений указаний Поставщика о теплоизоляции стояков отопления, находящихся в жилом или нежилом помещении Потребителя;

 

Обоснование

Абзац 1 пункта 15 исключается или изменяется в целях снятия противоречий между данным абзацем и пунктом 71 Правил, в котором указано, что «Поставщик имеет право, предварительно письменно предупредив Потребителя в срок не менее чем за 2 суток, предпринять меры в соответствии с порядком, установленным законодательством, полностью или частично прекратить поставку тепловой энергии». Также Абзац 1 исключается или изменяется в целях снятия противоречий и нарушений следующих актов законодательства:

Статья 16. Ограничение деятельности субъектов естественных монополий ЗРУ №815-I от 19.08.1999.- О естественных монополиях:

Субъектам естественных монополий запрещается:

навязывать условия доступа к товарам субъектов естественных монополий или совершать иные действия, ведущие к дискриминации потребителей товаров субъектов естественных монополий либо получению доходов за счет взимания с потребителей платы, не учтенной в установленных ценах (тарифах).

 

Гражданский кодекс

Статья 354. Свобода договора

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, иным законом или принятым обязательством.

Статья 476. Изменение и расторжение договора энергоснабжения

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии.

 

Статья 478. Применение правил договора энергоснабжения к иным отношениям по снабжению через присоединенную сеть

К отношениям по снабжению тепловой энергией через присоединенную сеть применяются правила настоящего параграфа, если иное не установлено законодательством.

 

Закон «О защите прав потребителей»

Статья 4. Основные права потребителей

Потребители имеют право на:

получение достоверной и полной информации о товаре (работе, услуге), а также изготовителе (исполнителе, продавце);

свободный выбор и надлежащее качество товара (работы, услуги);

 

Статья 19. Права потребителя при нарушении условий договора о выполнении работы, оказании услуги

Если исполнитель допустил существенное отступление от условий договора, ухудшившее работу (услугу), либо допустил иные существенные недостатки в работе (услуге), потребитель вправе по своему выбору требовать безвозмездного устранения недостатков, соответственного уменьшения цены выполненной работы (услуги), безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы, или расторжения договора о полном возмещении понесенных убытков.

 

Статья 21. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Условия договора, ущемляющие права потребителя и противоречащие законодательству, признаются недействительными. Если в результате их применения потребителю нанесены убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом).

 

И о каком разрегулировании можно говорить, если система и так разрегулирована. Подтверждением тому служит отсутствие нормативной температуры согласно температурного графика 150/70 С⁰ , отсутствие нормативных давления в подающем и обратном трубопроводе, отсутствие нормативного перепада давлений в 1,5 атм. Согласно Изменения № 1 к КМК 2.04.05-97-Отопление, вентиляция и кондиционирование (10. Пункт 3.26 изложить в новой редакции:

«3.26. Разность давлений в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети на вводе в здание для расчёта систем отопления с элеваторами в типовых проектах следует принимать 150 кПа.).

Об этом даже Теплоэнерго признаётся в своём письме №32-09/723 от 09.01.2013г.:

«Состояние системы централизованного теплоснабжения в настоящее время далеко от расчётного, поэтому приемлемое качество отопления зданий осуществляется, как правило, при повышенных расходах теплоносителя »

 

Мои предложения были направлены в ТТЭ и вот как они ответили:

Принимается, только изложить в следующей редакции:

Запрещается отключение систем отопления с демонтажем отопительных приборов отдельных жилых и нежилых помещений многоквартирных домов от внутридомовой системы отопления и горячего водоснабжения без наличия проекта реконструкции, разработанного специализированной проектной организацией согласно Главы 2 ШНК 1.04.05-06 Положение о порядке осуществления реконструкции, перепланировки и переоборудования помещений в многоквартирных домах, обеспечивающих безопасность устойчивости зданий.

 

То есть ТТЭ уже признало, что запрет на отключение от отопления незаконен. И есть уже случаи, когда люди отключились от отопления через суд, с использованием тех противоречий, которые я написал

http://www.tforum.uz/topic/12743-%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/page__st__1260#entry2202542

[Gregoriy 1 342]

Спасибо. Я думал запрещено. А сейчас до меня дошло что я бы мог отказаться. И получается это было бы дешевле и гораздо комфортнее. Но процедура отказа пугает

[Игорь Весельчак 15 111]

А сейчас до меня дошло что я бы мог отказаться.

А отапливаться чем?

[Gregoriy 1 342]

Современные котлы же маленького размера.

 

 

А деньги что должны идти в тчсж можно тратить на стояки водоснабжения канализации подъезды и т.д.

 

Короче плюсов много минус один. Это оформление. Причем такой весомый...