У учителей и врачей снимают категории!?

[Алти 6 092]

Всем этим нововведениям лет 15

Ну не 15, а 6. За эти 6 лет уже видно разницу в подготовке детей. Как писалось выше - без бабла уже не выплавишь. Без репетиторов потерянные 3 года.

 

На каждого Ленина свой Сурков.

А вот как зарождалась легенда: http://vasily-sergee...om/4766385.html

 

 

Да и Ельцин на троллейбусе ездил, конечно...

Ну тогда нужен хороший пиар менеджер. У Ленина был, у Ельцина был. А у нас и здесь упущение .

[well 17 198]

На каждого Ленина свой Сурков.

А вот как зарождалась легенда: http://vasily-sergee...om/4766385.html

 

 

Да и Ельцин на троллейбусе ездил, конечно...

Но независимость поставила все на свои места!!!! В удобные для чиновья позы....

Педагогам мести!!

Чиновникам руководить!!!

[Dishenzo 7 782]

Но независимость поставила все на свои места!!!

Ну а как же?! Ведь об интеллигенции-то надо подумать! Заболеют ведь без врага.

 

Педагогам мести!!

ну вот как-то так я согласен.

[Немой 34 824]

Понятно.

Мантры ты читал абстрагированно , так чтобы былО :)

Велл, ты невероятно предсказуем.

[Алти 6 092]

Суть не в подметании или уборках. Для себя убираются, в этом ничего плохого нет. Бывало мели улицы мы и при Брежневе, и при Андропове, Черненко, Горбачеве. И хлопок был у нас, у студентов с октября по новый год почти. Просто отношение учителей к учебе, у врачей к больным, было каким-то другим. Возможно это связано с финансовой относительной стабильностью. Не было расслоения общества, все были в общей массе почти в одинаковом финансовом положении. Сегодня у всех голова болит, где-бы подзаработать. Те оклады, ставки что дает государство - достаточны только чтоб с голоду не умереть. А хочется ...., много чего. Просто средств нет. И каждый портачит как может, чтобы заработать.

Edited 05.05.2013 20:20 by Алти

[Немой 34 824]

Кстати, в хваленной советской школе было ежедневное мытье полов класса учениками. Ничего, не умер, даже тогда не задумывался о том, что это ненормально, но прививку от халявного труда получил на всю жизнь.

[не герой 4 466]

обществу потребителей (а другого сейчас нигде и нет) классическое образование не является необходимым в любом виде. На данный момент, развитие способностей к творческому поиску мне представляется куда более важным чем ограниченный набор энциклопедических знаний, выдаваемый школой. Время такое.

Время и это ваше потребительское общество сейчас достигла той апогеи маразма, что и в рассвет промышленной эксплуатации низов в 19 и в начале 20-веков, когда рабочее время у эксплуатируемых доходило до 18-часов. Именно за счёт крайне тупой узкой специализации большинства людей, без энциклопедических знаний, так называемые клерикалы очень успешно накинули узды правления на массу. И это привело появлении той категории людей, которых можно охарактеризовать как - "молчаливое большинство". Это - своеобразное стадо, которому в любое время можно максимально минимизировать её "подпитку", а что бы не мычали, резать "угнетать" перед ним часть этой же стады, Страх удерживает от резких движений даже самых энергичных. И люди в оправдывание своего бессилия над системой, будут констатировать разными выходами типа твоих Немой, репетиторство, курсы и т.п. Но что бы понять Человеку, почему Сознание должна эмансипироваться от Бытия (в этом случае от "потребительского подхода к вещам"), как раз таки очень нужны энциклопедические знания.

[ZTa 2 118]

Панама, обществу потребителей (а другого сейчас нигде и нет) классическое образование не является необходимым в любом виде. А профориентация и узкая специализация - это, на данный момент, единственный способ на данный момент. Информации стало чересчур много.

 

На данный момент, развитие способностей к творческому поиску мне представляется куда более важным чем ограниченный набор энциклопедических знаний, выдаваемый школой. Время такое.

интересно, но вызывающий момент в твоем спиче уже был отмечен

Закон об обязательном среднем образовании - уже отменён ?

Маклер, только давай утрировать не будем. Никто не говорит, что школа не нужна. Но она должна меняться и идти в ногу со временем. О чем, кстати, ViktoMet говорит.

И статистка такова, что у большинства людей творческой работы, требующей широкого кругозора и глубоких знаний, не будет.

И тенденция такова, что подавляющее большинство из наших детей не раз сменит работу и специализацию.

В данной ситуации, все 17 лет классического образования считаю потерей времени для большинства. Но, как отец, естественно, хочу надеятся на лучшее для своих детей. Хотя и признаю высшее образование скорее социальным довеском нежели реально полезным багажом знаний.

так для своих детей ты тоже признаёшь "вышку" социальным довеском?

ПС - Немой, это не переход на личности. просто мы здесь обсуждаем то, что касается уже наших детей, и мне просто не верится, что любой родитель не хочет, чтобы чадо получило высшее образование

.....

Третье сокращение русских школ.А большая часть народа как русско, так и узбекско-говорящих хотят учится именно в них. Посмотрите, ведь почти каждая школа где есть русские классы автоматом становится более востребованной. А если школа на 100% только с русским яхыком обучения, то это вообще элита. Если есть в них потребность, для чего сокращается их количество, которое ведет к переполнению классов до 40-50 человек. Это ли не дурдом чиновничий? Если захотеть, то можно еще кучу тупости и ненужных экспериментов над нашими детьми найти.

это ещё та песня

подписывая одной рукой сокращение русскоязычных классов, другой все эти местные князьки впихивают своих детей именно в них...

 

общественная нагрузка у бюджетников была и в недавнем прошлом и бурных возражений никогда не вызывала. В столице считаю вообще грех жаловаться на субботник в собственном саду и территории.

трудное наследие работы в хокимияте?

так всё-таки в собственном, если они остались? или вдоль дороги?

а потом в той же униформе - в операционную ? - а что, никто не знал?

Edited 05.05.2013 21:42 by ZTa

[не герой 4 466]

нужны энциклопедические знания

энциклопедические знания относительно порядка в стране и миропорядка и мироустройства в целом.

[well 17 198]

Это - своеобразное стадо, которому в любое время можно максимально минимизировать её "подпитку", а что бы не мычали, резать "угнетать" перед ним часть этой же стады, Страх удерживает от резких движений даже самых энергичных.

и периодически разрешить ранее запрещенное.

Дабы было что сравнивать и помнить о том что может быть и хуже...

 

но прививку от халявного труда получил на всю жизнь.

Судя по сообщениям, не получили прививки нифига.

Все превратилось в армейскую дедовщину, молодые бойцы выросли, поперли в хокимы и министры и понеслось мытье окон , уборка хлопка, мести сады...

 

ну вот как-то так я согласен.

Педаго́г в Древней Греции (др.-греч. πaιδaγωγός, «ведущий ребёнка») — раб, уходу которого вафинских семействах поручались мальчики с шестилетнего возраста. На обязанности педагога лежала охрана воспитанника от физических и нравственных опасностей, а до поступления мальчика в школу — и элементарное обучение грамоте. Педагог должен был сопровождать своего воспитанника в школу и быть неотлучно при нём во время выходов из дома, под строжайшей ответственностью.

 

Еще б ты был против :)

[shurik2004 18 227]

Мдаа,аналитегги.

Я вот что думаю,при союзе когда были сильнейшие учителя,то половина класса была троечникамиА те дети которые хотели учится были отличниками.Может дело не только в учителях,но и в детях и родителях.И щас такая же фигня.Имхо.Может ошибаюсь.

[Boss 8 232]

Может дело не только в учителях,но и в детях и родителях.И щас такая же фигня.Имхо.Может ошибаюсь.

Ошибаешся.

Сейчасних 3-4-рошников смело можно записывать в двоечники по старым меркам ))

[Dishenzo 7 782]

а потом в той же униформе - в операционную ? - а что, никто не знал?

ну вот, категорию уже есть кому снимать. Хотя конечно сказки венского леса про операционную и грязный халат. Ну или преступная халатность тех, кто это знает и молчит, нефига пенять на субботники и плохую з/п. Таким только валить из профессии.

[ZTa 2 118]

конечно сказки! у каждого медика в рабочем шкафчике по 3-4 комплекта свежевыстиранных и наглаженных халатов, формы, сменной обуви.

Также в этом шкафчике - набор садовода, веник, ведро, тряпка....

 

Лечится всё это гораздо проще - каждый должен заниматься своим делом - лечить, учить или мести улицы.

 

А субботники - это прекрасно! и зряплата - самая высокая!! и так зажрались уже...

снимите с меня категорию!

 

а вот с этим

.... Таким только валить из профессии....

ты попал.

потом, правда, на форумах снова вой поднимается, что лечить уже некому. Зато на субботники ходим.

Edited 06.05.2013 04:46 by ZTa

[shurik2004 18 227]

 

Ошибаешся.

Сейчасних 3-4-рошников смело можно записывать в двоечники по старым меркам ))

Да ладно тебе,не до такой же степени.)

[Dishenzo 7 782]

конечно сказки! у каждого медика в рабочем шкафчике по 3-4 комплекта свежевыстиранных и наглаженных халатов,

я конечно не медик, но в операционную входят вроде в не совсем выстиранной и поглаженной форме, не? С автоклава выгоревшая и в складках обычно, не?

[des 25 402]

Кстати, в хваленной советской школе было ежедневное мытье полов класса учениками. Ничего, не умер, даже тогда не задумывался о том, что это ненормально, но прививку от халявного труда получил на всю жизнь.

Вот как раз-таки в этом возрасте я считаю это совершенно нормальным, чтобы дети мыли пол в помещении, в котором они сами же и находятся. Приучает к дисциплине некоторым образом.

[Smik 777]

конечно сказки! у каждого медика в рабочем шкафчике по 3-4 комплекта свежевыстиранных и наглаженных халатов, формы, сменной обуви.

Также в этом шкафчике - набор садовода, веник, ведро, тряпка....

В постреволюционный период, врачей обязывали подрабатывать на стройках,пасти стада, как малоработающих- ассоциации на лицо.

[Dishenzo 7 782]

Мне лично ещё не говорили мыть окна и подметать. Но не могу исключить, что такие приказы, может быть, возможно были в других учебных заведениях.

Сомневаюсь, что лично вас когда нибудь позовут на субботник. Схватите ещё бревно какое-нибудь и с возгласом "Ура, товарищи"....

[ZTa 2 118]

я конечно не медик, но в операционную входят вроде в не совсем выстиранной и поглаженной форме, не? С автоклава выгоревшая и в складках обычно, не?

хирурги - да

опер. сестра - да

 

санитарка, принесшая бикс с бельём из автоклава - нет

медсестры, привезшие пациента из отделения - нет

анестезиологиня - нет

анестезистка - нет

тот же хирург, забежавший после операции за историей - нет

Edited 06.05.2013 04:56 by ZTa

[des 25 402]

потом был найден выход, учителя наняли мардов за свой счет и те собирали за учителей.

Вот видишь! Ведь могут же - когда хотят!

 

и два сына одному 16 , другому 10,

Такая же фигня, только 21 и 11. Вот тут знаешь, как разницу видно?

[Dishenzo 7 782]

хирурги - да

опер. сестра - да

 

санитарка, принесшая бикс с бельём из автоклава - нет

медсестры, привезшие пациента из отделения - нет

анестезиологиня - нет

анестезистка - нет

тот же хирург, забежавший после операции за историей - нет

ну двоим значит надо оставить, пятерым снять.

Не смешно всё это, если целый вагон медиков нарушают стерильность при операции и оправдывают это уборкой или небольшой з/п.

[ZTa 2 118]

ну двоим значит надо оставить, пятерым снять.

Не смешно всё это, если целый вагон медиков нарушают стерильность при операции и оправдывают это уборкой или небольшой з/п.

не смешно то, что им снимают категории

 

но на субботник они ходить обязаны, по твоей логике

это и удручает

[des 25 402]

потому хотя бы, что есть сохранить.

Зачем? Зачем такое количество ВУЗов? Гастров плодить с высшим образованием? Средняя школа - потолок для грамотных и продвинутых. Неполное среднее - максимум для всех остальных. Высшее образование(как и зарплата) - для одного из 50-100 человек. Это - реальность. Я уже предлагал(тут) когда-то такую программу "реформы" образования.

 

И что на твой взгляд надо в начальном и среднем образовании - базе!! , поменять???

Началку оставить как есть - без изменения, только сделать надо так, что бы в классах с русским языком обучения говорили ПО-РУССКИ. А не так как у моего сына в прошлом году - десять тупо неговорящих на русском детей при недоборе в соседних узбекских классах. И чему кого такой учитель научит? Это как меня сейчас отдать в японскую школу.

[greyser 1 464]

По самой теме топика.

Аттестации ни кто никогда не отменял, это нормально .Её проходят как сами педагоги ,так и учебное заведение. Аттестации есть не только у учителей, но практически у всех специалистов в той или иной форме.

Технари свою аттестацию проходят. Проверка знаний. ТБ,ППБ ежегодно, ПТЭ раз в 3 года. В зависимости от того обслуживающий -эксплуатационный персонал или административный- сроки разняться.

Ту же группу по электробесзопасности ежегодно подтверждают кто то на предприятиях, кто то в энергонадзоре.

Так что в самой процедуре нет абсолютно ни чего плохого. Вопрос возможно только в том КАК она проходит и как это обставляется.

Касательно учителя физики которую штрафанули, то очень туманная история. Ей элементарно можно было предъявить больничный т.е. любой документ подтверждающий объективную причину ее отсутствия и все.

А уж если у нее операция была то тем более ни каких проблем с этим. Нормальная школа ни когда не будет просто так "топить" своего препода, тем более если он такой востребованный. Так что тут все не однозначно. Причины скорее не в озвученном, а в личных взаимоотношениях преподавателя и руководства.

 

 

+ Well

+ Panama

+ Wolf_uz

+ Doberman

+ Maxxxi (очень сетовали что модеру нельза плюс поставить:) поэтому в таком вот варианте озвучиваю)

 

Это плюсы которые раздала моя жена (ну я с ней солидарен). Учитель иностранного языка в одном из учебных заведений нашего славного города. 30 нет, но стаж уже достаточный, что бы судить о нашей системе образования и о том что в ней происходит. Я по воле судьбы то же немного в курсе. Это к вопросу есть преподаватели на форуме или нет.

 

- ViktorMet

ViktorMet, я не просто так спросил насколько Вы в системе. Вы явно не в ней и не испытали на себе что там происходит. Тесты которые вы проходили моя жена сдала 36 из 36 за максимально короткое время, самая первая сдала свои ответы. Все были в ауте в начале от этого, а второй раз когда увидели результаты.

 

Так вот, касательно ваших воззваний и т.д. Писанина о которой вы говорили, она больше мешает процессу обучения , чем ему способствует. Постоянные переписывания планов уроков, программ и т.д. Все это принимает форму очередной формы воздействия на учителя. Не успел у завуча подписать план- все, можно наказать. Не подал вовремя план-еще причина придраться и по угрожать. И дело даже не в том что учитель нерадивый, а просто завуча не было или еще что то тому подобное.

Учитель не может просто так взять и запустить свою программу которую он считает эффективной. Есть план сверху вот по нему и должен. Доходило, до того , что ученикам говорили что бы они носили два учебника, один тот что установлен гороно, а другой по которому занимаются.

 

Насчет повышения квалификации. А учителю больше делать нечего как после работы сидеть и заниматься изучением материала и т.д. а как же семья ? У меня это один из болезненных моментов. Жена постоянно вся в работе, ученики превыше всего, то она родителям звонит, то они ей, про звонки учеников вообще молчу.

 

Неуспеваемость ученика- отвечать должен педагог.

Продолжает не успевать и пропуски- пиши справки, письма и рассылай/отвози в махалинские коммитеты и т.п.

Вообще пропускает- пиши снова письма и в махалинский коммитет и там уже беседу с родителями проводи.

 

Ага, с одной стороны забота о нашем подрастающем поколении, но мне оно надо? Если родокам пофиг где их чадо, то меня как это волнует. Последний раз вообще надо было ехать в Чирчик, так как ученик пропустил много.

А вот преподаватели видишь ли должны на все реагировать.

Что то на их плечи до фига ложиться, а зарплата щедрая 500 000.

 

И при всем при этом Вы еще говорите что они должны параллельно совершенствоваться.

Что совершенствовать? Методику обучения? Так это не само по себе от чтения статей. Это встречи и семинары должны быть и т.д. Кто это будет организовывать?

Я могу понять когда какой то спец по безопасности постоянно в курсе новых технологий, какие новые виды вооружения и средства защиты и их ТТХ знает. А Преподавателю иностранного языка , что постоянно совершенствовать? Как уже говорилось- база одна. Те изменения что происходят в языке не настолько значимы что бы говорить об этом, да и нюансы эти для общей образовательных заведений несущественны. Единственно о чем можно говорить, это о форме подачи. Т.е. как заинтересовать учеников, что бы это было интересно им, а не было рутиной. Уже достаточное время ученики переводят «Гарри Поттера», ну не интересен им Джек Лондон и т.д. Это интереснее ,но и толк есть от этого.

 

То что уровень педагогов упал- да , согласен. Такие кадры попадаются, дело уже даже не в том что свой предмет не знает, а элементарно не знает как вести себя с учениками.

Но это о чем говорит? О том что учителя поставили ниже плинтуса. Возгласы о почетности и т.д. только устно, а на практике, прямо таки гонимая какая то специальность. И вопрос именно в системе, а не отсутствие личностных качеств.

Тут уже касательно высказываний Dishenzo .

 

- Dishenzo

Dishenzo, очень странное ощущение от Ваших высказываний. Вот реально начинаешь думать о том не хоким ли вы или зам. Хоккима. И вообще вы давно живете в Ташкенте или только приехали?

 

Да, в нашем советском детстве мы дежурили, мели территории школы и т.д. Возможно, это имеет положительное воздействие в воспитании растущих молодых граждан. Но здесь ситуация совсем другая.

1- С каких таких дел учитель ДОЛЖЕН что то мыть или подметать? Он шел ПРЕПОДАВАТЬ! Учился этому, получал знания, нарабатывал опыт. А тут Вы с легкой руки- ни чего с вами не случиться- идите мойте и метите. Ну абзац просто:) Это уже не учебное заведение а черте что. Прям какое то исправительно-воспитательное учреждение. То же самое медики, в белых халатах и колпачках- метут, белят деревья, щиплю травку. Просто умиление вызывает такая картина.

Какие еще есть варианты по унижению человеческого достоинства ?

2 - Для уборок, есть штат уборщиков, садовников и т.д. но что то как то вот припахивают пед состав.

Мало того, не хотите что бы ученики мели и мыли- платите деньги,(вот тут как раз поборы не по инициативе учителей а руководства их).И даже после этого все равно пытаются заставить их поработать на благо родного учебного заведения. А где же штат обслуживающего персонала ? Ответ думаю очевиден.

И ни кто не удивляется как так быстро у бухгалетра за два года работы вторая машина и новая квартира, а то что зарплаты задерживают, то это нормально. Скажите спасибо что еще вообще платят

 

 

По поводу хлопка. Вот чушь очередная несусветная. Студентами когда наши ездили на хлопок, то сам хлопок не особо собирали. План выполнить нереально. Поэтому затаривались баблом и купив у местных хлопка, все остальное время отдыхали. Это студенты? А теперь педагоги.

 

Dishenzo, вы сами как давно были на хлопке от учебного заведения?

Условий ни каких . Кормежка ужасная. Так еще и план надо.

Учителя ехали и сами скидывались и снимали нормальное жилье, сами покупали и готовили, так в итоге еще и удержали с их зарплаты потому что план не сдали. Некоторые после этой поездки болели, бедолаги еще и на лекарства попали. Кто то им этов се возместил ? Да щас.

Дошло до того , что беременную женщину которой через месяц в декрет уходить и рожать отправлять решили на хлопок. Блин, ну все женщины, матери, неужто невидно что женщина в положении. Так она бедненькая еще бегала и какие то бумажки собирала , что бы к ней претензий не было.

Это все не слухи, это все реальные истории.

 

У кого то еще есть осталось удивление от недостаточной квалифицированности наших кадров в педагогике и медицине ?

Складывается ощущение, что их бедолаг не знаю как еще зажать, унизить и обобрать.

Ладно у моей хватило смелости, послать их лесом. На семейном совете сказал ей что ни куда не поедет. Прежде чем отправлять пусть покажут ей документ на основании которого ее туда отправляют, приказ или распоряжение. Ей по угрожали что уволят по статье , ссылались на то что есть документ но его сейчас показать не могут и вообще она должна понимать какое это ответственное дело. Но в итоге зарплату ей выплатили, а те кто съездил еще больше в деньгах потеряли.

Вот нафига это фарс?

Это же то же самое как на базаре. Проверка идет цены одни, подходишь покупать цены другие.

Так и здесь, типа устное распоряжение- надо помочь с уборкой. И тут же ответ- да легко, мы как один. Только те кто это организовывают и рапортуют сами не ездят и не собирают, а только стращают и стыдят.

И зная все это вы будете продолжать настаивать что преподы и медики должны мести, мыть и хлопок собирать?

 

 

Немой, ну у тебя как всегда неоднозначно:)с чем то согласны с чем то нет.

Курсы и репетиторство это не панацея. Я сейчас даже не буду говорить о финансовой стороне.

На тех же курсах преподают те же педагоги что и в гос. учреждениях (ну во многих). Причем то что идешь на курсы не является гарантом того , что учитель будет хороший. Есть факты, когда увольняли слабых учителей, а потом их встречали на курсах где они преподавали. Тут как и с врачами. Мы готовы заплатить хорошему врачу, только где его найти и как точно узнать? Как пример не безызвсетный МДС сервис- услуги платные, а качество ниже гос. медицины. Так какой смысл платить, когда ты можешь получить то же самое в обычной школе.

Удивлен и не согласен что принижаешь значение общеобразовательной школы.

За него говорит само название-общие. Общие фундаментальные знания. Как же без жтого то?)

Помню слова своего препода по математике

- Вот часто задают поврос, зачем мне математика, тригонометрия и т.д. простейшие действия умею делать, прибавлять и умножать , а остальное лишние же. Неправильно. Суть не в том , что ты в дальнейшем будешь наукой заниматься или нет, а в том, что занимаясь математикой у тебя меняется мышление, и меняется оно в лучшую сторону. Так что занятия математикой это прежде всего для совершенствования мышления.

 

Я за обще образовательные школы, за нормальное отношение педагогов и к педагогам.