Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Stalker 3 832]

Хорошо , согласен . Разговор в теме населения шёл об Империи , но не о собственно России . Если так , то население было значительно больше , чем 170 лямов .

Но тогда при чём тут ИВС ? И опять же - куда делось почти 20 лямов ко времени установления власти большевиков - к 1922 году? Почему ИВС обвиняют в расстрелах 700 тыс человек , но молчат об уничтожении почти 20 млн действиями Николая ? Нет ,конечно, не сам он расстреливал .... Но 1я мировая война была не Российская , и гражданская произошла только по вине царя и никто другой в этом не виноват . А Латынина упорно обвиняет в этом ИВС . Пусть он чудовище , пусть он трижды диктатор , но зачем так настойчиво и упрямо вешать на него то , что он не совершал ? И если уж сравнивать по вине какого правителя россия потеряла больше всего народу(% от населения) , то ИВС наверняка займёт место не в первой пятёрке . А вот Николай - точно будет один из первых . Или Пётр-I . А ЕБН ? Принял Россию со 150 млн , а отдал ВВП уже со 141 . Где 9 млн ?

Повторяю - я не к тому что один хороший , а другие плохие . Все совершали ошибки - кто то фатальные для страны , как например Николай или Горбачёв , кто то кровавые , но с пользой , как ИВС или Пётр .

Я вот читаю тему ..периодически, и всё хочу спросить. Вклад союзников и СССР, понятен, так... в общих и не в общих чертах в том числе.Славо богу совсем недавно прошёл парад на Красной Площади в Москве, к дате 65 летию Победы. Участвовали в том числе поляки, французы, американцы и англичане, так сказать антигитлеровская коалиция.

Пишу в этом сообщении, потому что здесь затронута численность населения. Так получается, что в прошлом веке, Россия царская и СССР потеряли народу больше чем кто либо вместе взятые.

Именно с первой мировой, революции, гражданской войны, установления власти большивиков...населения уменьшалось катострофически.

После ВОВ советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги, это не только среди воинов победителей, но и среди мирного населения. Во второй мировой СССР потерял по разным подсчётам от 20 до 60 миллионов человек погибшими, если учитывать , что на одного погибшего приходилось несколько раненых, среди них и были искалеченные в том числе, даже если брать не большой процент(не берусь даже составлять), то инвалидов было несколько миллионов. Куда они делись, воины победители? Куда делось вот это послевоенное население страны советской?

Ни кто не забыт, ни что не забыто.

[Pe4kin 0]

Куда делось вот это послевоенное население страны советской?

Ни кто не забыт, ни что не забыто.

а Вы по, находившимися в зоне БД, деревням проедьте. Там народу практически неосталось. Это в аграрной Руси, где деревни были столь многолюдны, что на округу строили по 4-5 церквей. Да, многие уехали в города. Заполняли Москву, Питер, Волгорад и др.города.

А скоко народу умерло от ран?

Эхо той войны - это катастрофическая демографическая ситуация в России, ведь основные людские потери гражданского населения были у белоруссов и русских.

И когда едешь, от Москвы на восток - гигантские пустые площади. Деревни с брошенными домами. Страшно осознавать насколько утерянна былая мощь России.

[Stalker 3 832]

а Вы по, находившимися в зоне БД, деревням проедьте. Там народу практически неосталось. Это в аграрной Руси, где деревни были столь многолюдны, что на округу строили по 4-5 церквей. Да, многие уехали в города. Заполняли Москву, Питер, Волгорад и др.города.

А скоко народу умерло от ран?

Эхо той войны - это катастрофическая демографическая ситуация в России, ведь основные людские потери гражданского населения были у белоруссов и русских.

И когда едешь, от Москвы на восток - гигантские пустые площади. Деревни с брошенными домами. Страшно осознавать насколько утерянна былая мощь России.

Так и я задал с этой целью свой вопрос. Оно понятно, что по линии *боевых действий* народу стало меньше, потери, эвакуация, разруха.....Люди перебрались в крупные города, потому как там была хоть какая то работа.

А куда делись инвалиды с этих городов, вспоминаю некоторые *старые* фильмы, там были они показаны, а позже... их не стало, неужели уничтожили....? Героев...победителей.

[Pe4kin 0]

А куда делись инвалиды с этих городов, вспоминаю некоторые *старые* фильмы, там были они показаны, а позже... их не стало, неужели уничтожили....? Героев...победителей.

так за 10-15 лет после окончания ВОВ, скоко ветеранов ушло-то? Ранения, психологические травмы и т.д.

а, современные истории примерно таковы:

В далеком российском Усть-Куте в собственной квартире умер ветеран Великой Отечественной войны, примерзнув к полу. Факт этот потряс страну и облетел все СМИ.

[Stalker 3 832]

так за 10-15 лет после окончания ВОВ, скоко ветеранов ушло-то? Ранения, психологические травмы и т.д.

а, современные истории примерно таковы:

В далеком российском Усть-Куте в собственной квартире умер ветеран Великой Отечественной войны, примерзнув к полу. Факт этот потряс страну и облетел все СМИ.

Вот здесь интересное об интересном.

 

Инвалидов высылали не из всех городов, а только из основных больших городов европейской части СССР. Безногий ветеран, который просит милостыню у булочной не волновал в Мухопрелестнске, но был неприемлим в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Одессе, Риге, Таллине, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Томске, Новосибирске.

 

Понятное дело, что сейчас их осталось то... ветеранов ...уж сколько лет прошло. И в те послевоенные годы они уходили, от ран,психологические трамвы, от отношения....и т.д. Но не могли они сразу все умереть,этот период по годам пришёлся 50-51 год. Не все исчезли, те кто жил в семьях, те остались. После войны стало инвалидами свыше 2,5 миллионов человек. Инвалиды-фронтовики в СССР

[Panama 36 717]

Сегодня 22 июня - скорбная дата . Ещё более она становится скорбной , когда в свете последних "новостей" и событий советскую армию и советский народ обливают грязью и помоями за эту победу . Вынуждают каятся за несовершённые преступления . Например за мнимый расстрел поляков в Катыне .

http://www.ymuhin.ru/?q=node/384

или здесь

http://kprf.ru/dep/80269.html

Я думаю , что этим документам больше веры .

 

Так же возмущает отношение нынешних президентов к некогда единому народу , к народу Белорусии . Забыли наверное , что Белорусы в той войне заплатили 4млн жизней . И население Белоруссии до сих пор не восстановилось до довоенного уровня .

[des 25 403]

Панама, то есть СССР поляков в Катыни не расстреливал, да, если расстрел мнимый с твоих слов?

[Panama 36 717]

Панама, то есть СССР поляков в Катыни не расстреливал, да, если расстрел мнимый с твоих слов?

Смотря каких поляков , в каком количестве и самое главное - за что .

Ильюхин утверждает , что именно в Катыне СССР поляков не расстреливал . И я ему верю . Причины - почитай в ссылках , желательно с коментами .

[dushport 4 112]

Дес, ты эти события с поляками, как историк лучше должен знать. Обьясни нам, с точки зрения законов СССР того времени - это было обосновано....Т.е. это были военнопленные, но по моему СССР не подписывал какие то международные документы по ним. Да это было бесчеловечно и т.д. Но было ли это законным? Если да, то каяться нечего. Если были нарушены законы, подписанные правительством СССР - то надо извиняться конечно.....

[Panama 36 717]

Но было ли это законным?

Дашпорт , не надо тут продвигать "демократическую" демагогию . ЭТОГО НЕ БЫЛО !!

И грош цена "архивным" документам , которые прошли через сито ЦРУ .

Ты бы поверил , если бы о твоей "родине" написали всякую хрень в какой нибудь газетёнке где нить в КНДР ? Наверняка нет . Так почему я должен верить тому , куда указало ЦРУ ? И наоборот - не должен верить здравому смыслу и заместителю Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхину.

Не какому то беглому вруну Волкогонову, а самому заместителю преседателя комитета ГД РФ . Причём председателю комиссии при президенте РФ по фальсификации истории .

[dushport 4 112]

Не понял, чего не было? расстрела поляков что ли? Не, панама, это уже чересчур. Расстрел был, но я думаю, был законным по законам того времени. Т.е. законность расстрела была соблюдена. Вот и хочу это выяснить у Деса.

[Panama 36 717]

Не понял, чего не было? расстрела поляков что ли?

Расстрел поляков может быть и был , как расстреливали русских , татар , украинцев и пр .Т.е. сугубо советских граждан . Но не военнопленных . И не в таком количестве . Выше в этой теме уже есть и ссылки и антидоказательства .

Выдумки это . Выдумки американского госдепа .

Например амеры пытаются везде внедрить такой шаблон , что название Великая отечественная война - это неправильное название . А правильное - Вторая мировая .

Потом внедрили другой шаблон : СССР победил только благодаря тому , что победили США . И никак иначе .

Почитай , может хоть чуть-чуть мозг вздохнёт от вранья.

[Jurnalist 2]

Например амеры пытаются везде внедрить такой шаблон , что название Великая отечественная война - это неправильное название . А правильное - Вторая мировая .

Скорее всего госдеп янки подразумевает что для СССР в то время ВОВ то для всего мира ВМВ, кстати у нас сейчас сиё действо тоже также ВМВ называется. Но сейчас в часы когда 69 лет назад голос Левитана сообщил о наступлении хотелось бы сказать слова благодарности тем кто отдал здоровье и жизнь за сегодняшние мирные дни, низкий Вам поклон!!!

Edited 22.06.2010 21:14 by Jurnalist

[des 25 403]

Смотря каких поляков , в каком количестве и самое главное - за что .

именно в Катыне СССР поляков не расстреливал

 

То есть расстреливал, но в другом месте? ты по-русскинама говоритьма умееешьма? Так, что бы тебя люди понимали и не было потом у тебя =форточек= для захнеходов.

Вопросы.

1. Были ли интернированные или военнопленные поляки в СССР?

2. Расстреливал ли их СССР?

3.гДЕ?

В каком количестве\по-твоему\?

Ответь на эти вопросы, а то чушь несёшь. прикрываясь Ильюхиным.

[Panama 36 717]

1. Были ли интернированные или военнопленные поляки в СССР?

2. Расстреливал ли их СССР?

3.гДЕ?

В каком количестве\по-твоему\?

Ответь на эти вопросы, а то чушь несёшь. прикрываясь Ильюхиным.

1. Были .

2. Расстреливали .

3. Несколько сотен (до тысячи) . Тут небольшое пояснение : расстреливали в основном после допросов и проведения следственных мероприятий на основании жалоб и заявлений польских граждан . Тех граждан , которые оказались на территории так называемой западной украины или западной белоруси . А большинство и не расстреливали вовсе , а отправляли в лагеря . Об этом свидетельствуют сами поляки .

Прикрываюсь я не только Ильюхиным , но и воспоминаниями очевидцев тех событий с советской стороны . Это вполне естесственно - почему я должен верить полякам , но не должен верить советским людям ?

[Тямик 895]

Сегодня 22 июня - скорбная дата . Ещё более она становится скорбной , когда в свете последних "новостей" и событий советскую армию и советский народ обливают грязью и помоями за эту победу . Вынуждают каятся за несовершённые преступления . Например за мнимый расстрел поляков в Катыне .

http://www.ymuhin.ru/?q=node/384

или здесь

http://kprf.ru/dep/80269.html

Я думаю , что этим документам больше веры .

 

Не думаю что этим документам веры больше. КПРФ. КПРФ уже не торт. Обычная оппозиционная партия использующая ресурс и ностальгию по Советскому Союзу.

За что я могу искренне уважать Сталина и пр. так то что имея такие ресурсы и власть в принципе были аскетами. Хотя бы по нынешним меркам. То есть не прятали свои корыстные интересы под личиной патриотизма и любви к Родине. Таких примеров к сожалению сейчас не видно.

[Panama 36 717]

Не думаю что этим документам веры больше. КПРФ. КПРФ уже не торт.

Я о том , что своим веры больше , чем чужим .

В частности насчёт расстрелов поляков . Я вполне допускаю мысль , что расстреливали в том числе и виновных в гибели красноармейцев , погибших в польском плену . Т.е. осуществлён принцип неотвратимости наказания .

Соглашусь , что в Катынском деле много тёмных пятен , много политики и мало фактов .

 

Как я уже говорил , к ИВС отношусь ровно - как к лидеру того времени . Без придыхания и без огульного обвинения . Со своими недостатками и своими плюсами . Возмущает то , что люди верят госдеповской байке , что СССР в то время состоял из стада запуганных баранов и кровожадного глупого ИВС . А войну победил благодаря помощи и руководящей роли США , как главного победителя. Прямо пока об этом не говорят (у нас) , но всё идёт к этому - ждут смерти последнего ветерана .

[Veidali 259]

Панама, напомни пожалуйста, западная беларусь с какого года стала беларусью?

[DOS 47 813]

Расстрел поляков может быть и был , как расстреливали русских , татар , украинцев и пр .Т.е. сугубо советских граждан . Но не военнопленных . И не в таком количестве . Выше в этой теме уже есть и ссылки и антидоказательства .

Выдумки это . Выдумки американского госдепа .

Например амеры пытаются везде внедрить такой шаблон , что название Великая отечественная война - это неправильное название . А правильное - Вторая мировая .

Потом внедрили другой шаблон : СССР победил только благодаря тому , что победили США . И никак иначе .

Почитай , может хоть чуть-чуть мозг вздохнёт от вранья.

А с какой стати амеры должны называть эту войну ВОВ? Это для нас - ВОВ. Война была на нашей территории. Поэтому, мы называем её ВОВ. А для амеров это ВМВ, что вполне логично.

Что, не логично - это твои ссылки на Ильюхина и КПРФ. Ещё бы спросить у них, что они думают про расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962, по-моему, про Венгрию 1956, Чехословакию 1968, Афган 1979, раскулачивание 20-30 гг. и сталинские МНОГОМИЛЛИОННЫЕ репрессии 1937-53. Интересно, какие тогда будут ссылки.

А расстрелы поляков были на основе жалоб жителей зап. Укр и зап. БЛР??? Эт чо же, жолнежь на своих солдат Сталину жаловался? И на основании их жалоб их расстреляли в Катыне или где-то рядом с Катынью.

Edited 23.06.2010 06:28 by DOS

[Тямик 895]

Как я уже говорил , к ИВС отношусь ровно - как к лидеру того времени . Без придыхания и без огульного обвинения . Со своими недостатками и своими плюсами .

 

Лукавишь, Панама. Ты к нему явно не равнодушен)

 

Возмущает то , что люди верят госдеповской байке , что СССР в то время состоял из стада запуганных баранов и кровожадного глупого ИВС . А войну победил благодаря помощи и руководящей роли США , как главного победителя. Прямо пока об этом не говорят (у нас) , но всё идёт к этому - ждут смерти последнего ветерана .

 

Госдеповская байка? Насчет Катыни? Так там не разобрался до конца никогда. В т.ч. и ты.

А насчет руководящей роли США... Это ты зря в наш адрес. Мы в такое не верим и не верили.

[Архимаг 1]

Лично я считаю что спас всех и вся Сталин. Только благодаря его железной воле, несокрушимой вере миллионов солдат в его дело и был сокрушён фашизм в лице Гитлера и его приспешников.

[bronemaster 7 415]

Ну здравствуй, Панама, я рад твоему возвращению.

 

ЗЫ: Если ВДРУГ я ошибся, ответь мне на один маленький вопрос - кто истребил процентов 70 офицерского корпуса красной армии незадолго до войны?

[DOS 47 813]

кто истребил процентов 70 офицерского корпуса красной армии незадолго до войны?

+++

Причем это были НАИЛУЧШИЕ кадры.

[Летчик 6 283]

Ну здравствуй, Панама, я рад твоему возвращению.

 

Кажися, Панама не вернется

[Алти 6 096]

Это тоже спорный вопрос.

А на счет репресий, тоже нужно подходить осторожно. Не косили всех подряд, а тех у кого рыльце в пушку. И следствия велись. И если не было повода или навет, отпускали. Да сидел чел, бывало и год, другой, но напрасно не стреляли. Сам лично знаю человек 20 прошедших через это сито. Иных уж нет, но никто из них не в обиде на власть. Случались конечно ошибки, но кто не ошибается?

+++

Причем это были НАИЛУЧШИЕ кадры.