komrad

Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

7 220 posts in this topic

Кстати, если вспомнить историю. Некоторые утверждают, что союзники ( англичане и американцы ) вели себя трусливо, искали выгоду. А как вёл себя СССР до 1941 года, когда половина Европы пылало ?

А как он себя вел? Воевал он на севере, на востоке.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, если вспомнить историю. Некоторые утверждают, что союзники ( англичане и американцы ) вели себя трусливо, искали выгоду. А как вёл себя СССР до 1941 года, когда половина Европы пылало ?

Вы не знаете? , или у Вас есть своя версия м оценка поведения, выкладывайте не стесняйтесь.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

С фашистской Германией он не воевал, а подписал договор о ненападении. Это не версия, а прочитано из учебников, книг, интернета, рассказов бабушки, которая прошла всю войну и дедушки, который критиковал ту самую политику СССР до 1941 г.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
С фашистской Германией он не воевал, а подписал договор о ненападении. Это не версия, а прочитано из учебников, книг, интернета, рассказов бабушки, которая прошла всю войну и дедушки, который критиковал ту самую политику СССР до 1941 г.

Тоже мне новость.

Не воевал и подписал , таковы исторические факты и политические реалии того времени.

Надо было обьявить войну??

У СССР не было союзников вообще, потому и рыпаться не имело смысла, Англия и Франция даже Польшу с Чехией своих сателитов,слили дабы не воевать с Германией, слили и не рыпнулись, они вообще сухопутные действия в Европе начали только в 44 году когда исход войны был уже предрешен.

На Дальнем Востоке Япония, союзник Германии, Италия , Румыния, Болгария, Хорваты , это все союзники Германии.

Ваши предложения , фельмаршал???

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут без вариантов, единственно, где , по-моему, некрасиво по отношению к Японии поступил на мой взгляд Союз, так это нападение на неё летом 1945 года. Всё верно, союзнические обязательства и всё такое, но потом эти же самые союзнички без нас спокойненько и подписали мирный договор с Японией.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут без вариантов, единственно, где , по-моему, некрасиво по отношению к Японии поступил на мой взгляд Союз, так это нападение на неё летом 1945 года. Всё верно, союзнические обязательства и всё такое, но потом эти же самые союзнички без нас спокойненько и подписали мирный договор с Японией.

Отомстили за 1903 и вернули свои территории.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братание СССР и гитлеровской Германии 1939-41гг. не оправдать ничем, это был позорный период, Германия уже породила на свет концентрационные лагеря, евреи, цыгане и прочие уже начали планомерно уничтожаться, половина Европы была в состоянии войны, Гитлер в 1933-39гг. вырезал всех коммунистов у себя и никогда не скрывал что главный враг его - СССР. Уже была напечатана Библия нацизма- Майн Капмф, где славяне прямым тесктом указывались как неполноценная народность и т.д. Рассекреченные пункты пакта Молотова-Риббентропа, не оставляют никаких сомнений, Советский Союз на тот момент признал фашисткий режим и разделил с ним всю ответсвенность за происходящее в Европе. Героизм был потом и героем был народ, а не усатый

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, было такое к сожалению, и называется это чудо - внешняя политика. По сути, Союз был поставлен перед выбором, или он дружит с Германией, или все вместе с Германией - против наси тогда, вообще, нет шансов. А так - хоть чуть-чуть сняли напряжённость и потянули время, жалко, конечно, что первые не успели ударить и так тупо подставились сами под удар, но тут чистая вина разведки, к сожалению.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неееетт.

В начале было , Аншлюс Австрии и Мюнхенское соглашение 1938 г , а потом уже

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как «Пакт Молотова–Риббентропа») — заключён 23 августа 1939 года.

 

Отторжение Судетской области было только началом процесса расчленения Чехословакии.

 

1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918 — 1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.

 

Под давлением Германии, чехословацкое правительство 7 октября принимает решение о предоставлении автономии Словакии, а 8 октября — Закарпатской Украины.

 

2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.

 

В марте 1939 года Германия оккупировала оставшийся от Чехословакии огрызок, включив его в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». В руки Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.

 

19 марта – правительство СССР предъявляет ноту Германии, где заявляет о своём непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии.

 

Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путем, через договоренности четырех великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению».

 

Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики - попытка западных стран раздавить чужеродную систему у себя под боком - СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». В таком случае представляется, что «политика умиротворения» - хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но в марте 1939 года давшая сбой. В результате Гитлер сначала захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР.

 

Усатый понимал, что с такими союзниками которые своих сливают , дружить смысла нет , а за спиной страна и модернизация вооруженных сил, выводы после Финской компании и боев с Японцами были сделаны, модернизация шла, нужно было время выиграть , любой ценой ..

 

И потом, для Союза все вокруг были враги ,что Германия с союзниками , что Англия с союзниками, рано или поздно война должна была начаться.

Какие будут предложения ?, менять политическую систему , дабы понравиться бывшей Антанте :(

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модернизация не шла, вплоть до 1941 года было почти полностью уничтожена военная элита страны, потери в Финляндии почти 10:1 финны-наши, никто время не выигрывал, потому как ничего не было сделано для дислокации войск на западных рубежах, первый год войны, по моему вообще был полный шок-как это могло случится?! Не надо оправдывать ИВС и представлять его великим стратегом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обстановка в 38-41 году это тебе не хлопковая компания.

А модернизация и перевооружение Армии, это тебе не рестайлинг нексии, за двадцать лет один раз.

Выкинь свой учебник истории , где про это написано ровно столько, сколько в твоем посту, чтобы не было много букофф и студент не уснул и изучи вопрос поглубже, почитай ДОКУМЕНТЫ про отношения Германия-СССР 1935-41 г, про переговоры СССР с Францией , Англией, Польшей, когда никто из вышеуказанных стран не оставлял на переговорах ни одного шанса , не то что СССР, НО ДАЖЕ ДРУГ ДРУГУ.

Я тебе пример приведу, только ты не обижайся, когда у границ одной не маленькой и гордой страны, забегало пару тысяч бородатых мужиков с автоматами, че за кипишь поднялся??, есть же Армия у страны, полиция,соседи друганы..к чему было так переживать??

Потому как руководитель , какой бы он не был, усатый или нет, правильно оценивал угрозу , а также реально знал к чему приведет любое неосторожное действие.

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А факты были и это действительно чёрное пятно в истории СССР, а таких пятен было множество, страдал как всегда народ непробиваемый ничем, а лавры получали высшие партийные чиновники.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Велл, ты до сих пор удивляешься, слыша это или что-то подобное от Дишензо, брось, человек либо просто тупо не владеет фактами, либо их передёргивает.

 

А че мешает почитать , менталитет или боязнь перемен ?, как в сознании, так и по жизни..

У каждой страны есть черные пятна, кто то еще чуть больше ста лет назад рабовладением промышлял, рассовая сегригация только полвека назад в одной очень крутой стране была отменена , и то формально, апартеид лет 15 назад еще существовал официально, как форма политического строя, опять таки национализм и шовинизм еще недавно на нашей памяти имел место быть , когда соседей единоверцев выселили от погромов в Орловскую область..

Черные пятна надо изучать , анализировать и правду говорить новому поколению , а не удобную для ушей, но тухлую лапшу вешать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
... ДОКУМЕНТЫ про отношения Германия-СССР 1935-41 г, про переговоры СССР с Францией , Англией, Польшей, когда никто из вышеуказанных стран не оставлял на переговорах ни одного шанса , не то что СССР, НО ДАЖЕ ДРУГ ДРУГУ.

...

Верно, взаимного доверия не было - как говорят источники Франция и Британия отказали в союзнических отношениях с Союзом в 1939 г. Со своей стороны, в качестве противодействия Германии они дали гарантии полякам, румынам и грекам, но ничего существенного не сделали. Затем последовал пакт меж Германией и СССР, что в приниципе было воспринято мягко говоря неоднозначно.

Германия, положив на гарантии Британии и Франции, вторглась в Польшу - тогда Европейские союзники объявили ей войну официально. СССР к этому времени заключил перемирие с японцами и начал свое вторжение в Польшу и захват Прибалтики. Война СССР против Финляндии была воспринята как вступление в войну на стороне Германии и тогда Франция и Британия выступили с инициативой исключения СССР из Лиги Наций. И так далее ...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даже не вздумай читать их , чувак, станешь зомби :) как некоторые..

Ты в интернете , если реально интересно, любые вопросы можно раскрыть с разных точек зрения, а потом проанализировав, делать самостоятельные выводы, а учебники по Истории ф топпку..

Я их читаю ради интереса, сравниваю понимаешььь. Боюсь за тех, кто действительно учится по ним. Очень хорошо, что сейчас появилась свобода выбора и каждый самостоятельно делает выводы для себя. Немного от темы отошли. Вклад в разгром фашистской Германии СССР и союзников ( англичан и американцев ) просто огромный. Свою жизнь за эту самую свободу отдавали все, как граждане союзных республик, так и американские и английские солдаты. Помогали и поддерживали фактически с самого начала военных действий на территории СССР именно американцы, да открыли они второй фронт немного поздновато, но если бы не это волевое решение , сколько бы ещё солдат погибло на восточном фронте и был бы успех вообще? Есть гордость за Великий советский народ того периода, кто выстоял тогда и положил свои головы на фронте. Но я ещё и благодарен тем, кто помогал этому народу выстоять и сохранить родину.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
.... Уже была напечатана Библия нацизма- Майн Капмф, где славяне прямым тесктом указывались как неполноценная народность и т.д. ....

Кстати в Майн Кампф ничего подобного не написанно,планы уничтажения славянских народов были озвученны несколько позже-в плане Барбаросса.Попробуйте меня оровергнуть.Это я к тому,что вы пишите расхожие штампы.Так же как и то,что в поражении 41 года виноват исключительно Сталин,который якобы не хотел верить в то что Гитлер нападёт на СССР,и вообще не предпринимал никаких мер.Эта версия запущенна Хрущёвым,и её цель очивидна.Ещё не задололго до 22 июня нарком Тимошенко издаёт приказ,в котором в том числе говорится о том,что очень плохо выполняются меры по маскировке и рассосредотачению техники,и это за несколько месяцев не первое упоминание о том что такие меры выполняются очень плохо.Итог известен-уничтоженны целые эскадрильи стоявших крыло к крылу самолётов.По Вашему Сталин должен был ходить с кисточками и закрашивать взлётные полосы под цвет местности?Так что думаю генерала Павлова растреляли вполне обоснованно.Не принято вспоминать и о том,что встретившие первый удар пограничники,оказались гораздо более боеспособными чем армейские части.Заставы стояли насмерть,при том что были вооружены только стрелковым вооружением.А не принято это вспоминать потому,что пограничники входили в систему НКВД,а кто ею руководил известно-враг народа Берия.

Так что не всё так однозначно...

 

 

Помогали и поддерживали фактически с самого начала военных действий на территории СССР именно американцы, ...

Первыми кстати поддержали не американцы а англичане.Черчилль,отличный оратор,выступил по радио 22 июня с речью,которая вошла в историю Второй Мировой войны.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.

Вобще непонятно, что тут обсуждать? СССР сделал для победы в этой войне несоизмеримо больше, нежели любая страна в мире.

Сравнить количство павших с обеих сторон, сравнить количество погибшего врага на Восточном и Западном фронтах.

Ленд-Лиз это конечно здорово, но и незабесплатно, кстати. Не хочу очернить военные успехи и поддержку союзников, но то, что сделали они, было сделано в основном для того, чтобы не выпустить Европу из орбиты своего влияния в будущем. И учитывая послевоенную "денацификацию" союзниками немецких финансовых картелей, тоже кстати незабесплатно..., я делаю вывод: ожидалось, кто все-таки сильнее мы или они, а потом, когда поняли, что мы сильнее, тут же появился прагматичный подход к дальнейшему исходу войны и разделу послевоенной Европы. Политика в чистом виде не терпит честности, сострадания и дружбы.

С уважением.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модернизация не шла, вплоть до 1941 года было почти полностью уничтожена военная элита страны, потери в Финляндии почти 10:1 финны-наши, никто время не выигрывал, потому как ничего не было сделано для дислокации войск на западных рубежах, первый год войны, по моему вообще был полный шок-как это могло случится?! Не надо оправдывать ИВС и представлять его великим стратегом.

дада, 10-1 это конечно да, а еще финны на своих кукурузниках времен первой мировой сумели насшибать советских самолетов больше, чем их присутствовало в той операции. это были те еще асы :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Рассекреченные пункты пакта Молотова-Риббентропа, не оставляют никаких сомнений,....

 

  Пакт Молотова-Рибентропа никогда не был секретным. Он был напечатан в газете ПРАВДА сразу после подписания. А если вы имеете ввиду якобы секретный протокол - то это миф и утка запущенная американцами в конце 80х для разжигания межнациональной розни в республиках прибалтики. Так сказать для оправдания сеппаратистких настроений.Не было никакого секретного протокола. Есть фальшивая копия , которую англичане явили миру в 1988г . А оригинал так нигде и не нашли - хотя искали очень даже усердно .

 

   А дружить с Германией в то время было для Союза жизненно необходимо. Не надо забывать , что те же США признали нашу страну только в 1933г. И денег-кредитов никто не давал . А германия единственная страна в мире , которая помогала СССР строить самые современные по тому времени заводы и фабрики . Т.к. германия была сама страной - изгоем .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Верно, взаимного доверия не было - как говорят источники Франция и Британия отказали в союзнических отношениях с Союзом в 1939 г. Со своей стороны, в качестве противодействия Германии они дали гарантии полякам, румынам и грекам, но ничего существенного не сделали. Затем последовал пакт меж Германией и СССР, что в приниципе было воспринято мягко говоря неоднозначно.

Германия, положив на гарантии Британии и Франции, вторглась в Польшу - тогда Европейские союзники объявили ей войну официально. СССР к этому времени заключил перемирие с японцами и начал свое вторжение в Польшу и захват Прибалтики. Война СССР против Финляндии была воспринята как вступление в войну на стороне Германии и тогда Франция и Британия выступили с инициативой исключения СССР из Лиги Наций. И так далее ...

СССР вел переговоры с Польшей и ее союзниками до 39 года, предложения были следующие, СССР подписывает договор о взаимопомощи и перебрасывает свои войска через территорию Польши к границам Польши и Германии , предложение поддержали Англия и особенно Франция , но Польша отказалась наотрез, заявив что с Гитлером мы теряем свободу, а со Сталиным сердце и душу.., Сталин считал что предложил полякам очень много , а они отказавшись от его предложения очень сильно его задели.

Есть разные версии по Катыньскому делу и это одна из них , есть также и другие http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.html

 

Так вот переговоры затягивались и не по вине СССР , а Гитлер к тому времени прибрал к рукам полевропы, стоял выбор между дальнейшим балобольством с Европой и возможностью реально и значительно отодвинуть границу на несколько тысяч километров , на случай начала войны . а в том что она начнется никто и не сомневался, сомнения были в сроках.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модернизация не шла, вплоть до 1941 года было почти полностью уничтожена военная элита страны, потери в Финляндии почти 10:1 финны-наши, никто время не выигрывал, потому как ничего не было сделано для дислокации войск на западных рубежах, первый год войны, по моему вообще был полный шок-как это могло случится?! Не надо оправдывать ИВС и представлять его великим стратегом.

 

 Модернизация шла полным ходом. На вооружение поступали Т-34 И Катюши , новейшие самолёты . И кого это вы считаете военной элитой страны того времени? Наверное Тухачевского ? Который положил х*й на ведение боевых действий на оз Хасан и слинял к своей бабе в Хабаровск , в результате чего погибло около 10000 солдат? Или Якира , который был во главе заговорщиков по части свержения государственного строя ? А может быть Ежов с Ягодой , наломавшие дров с чисткой в партийных рядах ? Кстати ,когда обвиняют Берию в репрессиях 1937 г , то это от незнания ситуации. Берия стал наркомом НКВД  только в сентябре -октябре 1940 г. И именно с его подачи Красная Армия стала массово перевооружаться , после того как был наведён порядок в генштабе страны. И именно после его распоряжения были проведены массовые реабилитации в отношении незаконно осужденных военных. Было пересмотрено сотни тысяч уголовных дел , состряпанных во времена Ежова и Ягоды.

  Вы Dishenzo  знаете историю по слухам и мифам навязанных врагом. А историю надо изучать по фактам и анализировать их. Ещё раз настоятельно рекомендую вам открыть свою тему - ЗА ЧТО Я НЕНАВИЖУ СССР. И там излагать свои опусы и чужие домыслы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам секретный протокол написан общими фразами.

Там ничего сенсационного нет. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

 

"Позиция западных держав предопределила срыв московских переговоров и поставила Советский Союз перед альтернативой: оказаться в изоляции перед прямой угрозой нападения фашистской Германии или, исчерпав возможности заключения союза с Великобританией и Францией, подписать предложенный Германией договор о ненападении и тем самым отодвинуть угрозу войны. Обстановка сделала неизбежным второй выбор. Заключённый 23 августа 1939 советско-германский договор способствовал тому, что, вопреки расчётам западных политиков, мировая война началась со столкновения внутри капиталистического мира"

 

И потом нам всем хорошо известно что такое "тоталитарный деспотизм" и его последствия для любой, даже очень прогрессивно настроенной страны.

И мы в современном мире очень часто видим, как резко меняют курс , так резко , что и флаги бывших друзей не успевают с фасадов сдирать..

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
СССР вел переговоры с Польшей и ее союзниками до 39 года........ но Польша отказалась наотрез, заявив что с Гитлером мы теряем свободу, а со Сталиным сердце и душу..,

 

  Была ещё одна причина - очень существенная. Поляки с помощью Гитлера отхватили себе жирный кусок от Чехии . И в случае прихода Красной Армии этот кусок надо было возвращать обратно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
. Вклад в разгром фашистской Германии СССР и союзников ( англичан и американцев ) просто огромный. Свою жизнь за эту самую свободу отдавали все, как граждане союзных республик, так и американские и английские солдаты. Помогали и поддерживали фактически с самого начала военных действий на территории СССР именно американцы, да открыли они второй фронт немного поздновато, но если бы не это волевое решение , сколько бы ещё солдат погибло на восточном фронте и был бы успех вообще?

 

 

Без золотых слитков , не ударили бы они палец о палец.Ни Студебекеров ,ни Виллисов , ни Хариеров не видать бы Красной Армии , кабы не золотой запас страны.

Помощь это когда тяжело и тебе помогают как СССР помогал Испании бороться с Франко, а не продают, , а война дла США это всегда бизнес.

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня отец был в оккупации. В Жданове - сегодняшнем Луганске. Хоть и был маленьким , но многое что помнит. Рассказывал интересные вещи. Про немцев. Например как они ремонт в домах делали, в жилых. Или как еду раздавали , типа картошки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.