Posted 18.05.2015 05:37 Короче, одна шелупонь вокруг, да? ага, и проклятые коммунисты, топящие на баржах миллиардами крымскотатарский народ. кстати, похожую байку про баржи слышал про японцев, они типа китайцев так же топили. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 05:38 (edited) обделались гипотетической возможности, что варшавский договор может случайно так начаться не с берлина, а с лиссабона Практически спасли пол-европы от коммунизма. Что за абсурдная идея что джве страны уже воюя за свои интересы, должны каждая открыть по второму фронту что бы воевать за интресы третьей страны, которая до нападения не была союзником? Такая идея может прийти в голову советскому человеку времен той войны ибо он не знал что США воевали с января 41 года, что до этой даты их войска участвовали в военных операциях в Европе и Африке, что Англия воюет с сентября 1939 года, но ему то простительно, но сейчас то зачем быть добровольным незнайкой??? Edited 18.05.2015 05:41 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 05:55 Расстояния - это да. Еще и Погода была не на стороне французов СССР не умели воевать по новой, современной тактике ведения войны, из за этого не мало воинских частей ни разу не повоевав, оказались глубоко в тылу и окружении. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 06:15 Практически спасли пол-европы от коммунизма. Практически, да. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 06:19 Что за абсурдная идея что джве страны уже воюя за свои интересы, должны каждая открыть по второму фронту что бы воевать за интресы третьей страны, которая до нападения не была союзником? Действительно, что побудило Черчилля в первом же письме (после нападения Германии на СССР) на такие многообещающие слова: Мы сделаем все, чтобы помочь Вам... Чем дольше будет продолжаться война, тем большую помощь мы сможем предоставить.... Мы приветствуем прибытие русской военной миссии с целью согласования будущих планов. Нам нужно лишь продолжать прилагать все усилия, чтобы вышибить дух из злодеев. http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc41_07.htm Да и Рузвельт в августе того же года неоднозначно заявлял: Мы воспользовались случаем, который представился при обсуждении отчета г-на Гарри Гопкинса по его возвращении из Москвы, для того чтобы вместе обсудить вопрос о том, как наши две страны могут наилучшим образом помочь Вашей стране в том великолепном отпоре, который Вы оказываете нацистскому нападению. .... Мы должны теперь обратить наше внимание на рассмотрение политики, рассчитанной на более длительное время, ибо предстоит еще пройти большой и трудный путь до того, как будет достигнута та полная победа, без которой наши усилия и жертвы были бы напрасными. http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sr/sr41_08.htm Заметь, Nickolas, нигде и речи не идет, что каждая страна будет воевать сама по себе за свои же интересы... Цель объединила наверное. :p 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 06:45 (edited) Да и Рузвельт в августе того же года неоднозначно заявлял: Это взаимные интересы называется и дипломатия. Поэтому СССР не обьявлял войну Гитлеру. а Англия и США не открывали второй фронт пока СССР освобождал свою территорию ИМХО. Просто я ещё не видеол такой старны, которая воспевала чужих героев, как может прийти в голову идея о о том что США и Англия будут петь хавлебные песни ветеранам СССР, ладно уж ветеранам, а то уж когда потомки за счет дедов хитро хотят каки то ништяки в мире получить, так вообще непонятно на что расчитывают «Вспомните, что еще четыре месяца назад мы, на нашем Острове, не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас» Черчилль Сомнительно, что какая-либо ошибка в истории могла сравниться с той, которую допустили Сталин и коммунистические лидеры, когда они, лёжа навзничь, ожидали страшного удара, надвигавшегося на Россию или были неспособны это оценить. До тех пор, мы видели в них расчетливых эгоистов, но в этот период они оказались также и простаками. Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности, Сталин и его комиссары показали себя самыми одураченными бездарностями Второй мировой войны. Он же .По вопросу о снабжении. Мы прекрасно сознаем тяжелые потери, понесенные русской промышленностью, и приложим все усилия к тому, чтобы Вам помочь. Я телеграфирую Президенту Рузвельту с целью ускорить прибытие сюда, в Лондон, миссии Гарримана, и мы попытаемся еще до Московской конференции сообщить Вам о количестве самолетов и танков, которые мы совместно обещаем Вам посылать ежемесячно вместе с поставками резины, алюминия, сукна и прочего. Со своей стороны мы готовы посылать Вам из британской продукции половину того ежемесячного количества [209] самолетов и танков, которые Вы просите. Мы надеемся, что США будут удовлетворять вторую половину Ваших потребностей. Мы приложим все усилия к тому, чтобы начать Вам отправку снабжения немедленно. Edited 18.05.2015 06:38 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 06:45 (edited) Просто я ещё не видеол такой старны, которая воспевала чужих героев, как может прийти в голову идея о о том что США и Англия будут петь хавлебные песни ветеранам СССР, ладно уж ветеранам, а то уж когда потомки за счет дедов хитро хотят каки то ништяки в мире получить, так вообще непонятно на что расчитывают Ну воспевать не надо, а вот поздравить с праздником не лишне будет. Хотя, чего это я? Вроде как, уже поздравили: — Джон Керри передал поздравления по случаю 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, подчеркнув огромный вклад российского и других народов Советского Союза в разгром фашизма http://lifenews.ru/news/153733 Со своей стороны мы готовы посылать Вам из британской продукции половину того ежемесячного количества [209] самолетов и танков, которые Вы просите. Уже идем кругами по обсуждавшемуся здесь вопросу Лендлиза... Edited 18.05.2015 06:50 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 06:49 Не хило 400 самолетов в месяц! Однако до нападения на них Гитлера мы не знали, будут ли они сражаться, и если будут, то на чьей стороне. Мы оставались в одиночестве в течение целого года. Если бы мы подверглись вторжению и были уничтожены в июле или августе 1941 года или умерли от голода в этом году во время битвы за Атлантику, они отнеслись бы к этому совершенно безразлично. Если бы они выступили, когда немцы напали на Балканы, многое можно было бы сделать, но они предоставили Гитлеру выбирать по своему усмотрению время и противников. То, что правительство с подобным прошлым обвиняет нас в попытке завоевания территорий в Африке или в том, что мы стараемся получить преимущества в Персии за их счет или что мы готовы «сражаться до последнего русского солдата», на меня совершенно не действует. Если они питают какие-либо подозрения в отношении нас, то только потому, что в душе они сознают свою вину и упрекают себя» Он же 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 06:54 @Aston,Фаши, это итальянское: отряд. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 07:00 И не мудрено, что перевод не совпадает. Буквально Речь об искажении смысла, "небуквальность", как и чьи-то "способностями к лингвистике", к этому отношения не имеют. что уже в который раз не обращаешь внимание на другое обстоятельство в цитируемой тобою цитате Почему же не обращаю. Если не вырывать фразу из контекста, а прочесть хотя бы часть текста, легко понять, откуда взялось "парадоксально". Дедушка уже в следующем предложении это уточняет. Просто ты с-сотоварищами убежден в "принижении & поругании" заслуг супостатцами и для обоснования этого стараешься притянуть все, что под руку попадается. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 07:12 Расстояния - это да. Еще и Погода была не на стороне французов Французы, вообще не хотели воевать; они имели только мощные оборонительные сооружения Линия Мажино 1500000 солдат, закрывала страну до Бельгии и Нидерландов, имеющих статус пейтральных стран. Недумали они, Немцы плюют на все Договоры и ударят там, и дойдут до Ла Манша за 2 недели войны , 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 07:28 Не хило 400 самолетов в месяц! Он же Я же говорил, что уже обсуждали это: Однако волна эйфории схлынула, когда СССР не получил от Соединенных Штатов обещанной помощи. Как сообщила газета New York Times, в октябре и ноябре объем американских поставок «далеко-далеко отставал» от «обещанного количества боевой техники и материалов», которое США посулили раньше. Фактически Америка поставила меньше половины обещанного. Артур Крок списал подобное сокращение объема поставок на чрезвычайные обстоятельства, но забыл упомянуть об умышленных помехах, создававшихся теми, кто осуждал всю эту затею http://www.tforum.uz/topic/7028-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4-%d1%81%d1%81%d1%81%d1%80-%d0%b8-%d1%81%d0%be%d1%8e%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d0%b4-%d1%84%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%be%d0%bc/page__st__2000#entry1900407 Речь об искажении смысла, ... Почему же не обращаю.... Если не вырывать фразу из контекста, Просто ты с-сотоварищами ... Ты сам себя еще понимаешь? Так углубляться в своих же недостатках. Лучше найди чего нибудь более интересное. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 07:36 Практически спасли пол-европы от коммунизма. Пили бы и они сейчас Кибрайское пиво. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 07:45 Ты сам себя еще понимаешь? Ты это у самого себя спроси. Причем, прямо здесь и сейчас. Пишешь: Я же говорил, что уже обсуждали это: С кем ты это обсуждалИ? Со Стоуном, с прочими поклонниками конспирологии? Сворачивание сотрудничества финансовых институтов и промышленных корпораций стран-союзниц с Германией началось сразу после событий "хрустальной ночи". Еще до вступления с ней в войну. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 07:54 в октябре и ноябре объем американских поставок «далеко-далеко отставал» от «обещанного количества боевой техники и материалов» Во первых что заничит "далеко - далеко". Это я к тому что чай не девочки и давайте цифрами оперировать. А во вторых как можно блин упрекать и требовать? Ты сам бы на их месте что дал? Я б нафиг ниче не дал вообще. Ну вот ты можешь обьяснить какой интерес был Черчиллю и Рузвельту снабжать СССР помощью? То что Гитлер покончив с СССР разделался бы с ними? Чем это лучше того если бы СССР разделался с Германией и начал разделываться с ними? Тут непростое решение и никто бы не кинулся помогать ещё не давно врагу сломя голову. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 09:16 можешь обьяснить какой интерес был Черчиллю и Рузвельту снабжать СССР помощью? наверное потому, что те же американцы - в первую очередь бизнесмены. Видимо они сочли нормальным бизнесом тот, при котором они снабжают СССР, но гибнут при этом не англичане и американцы, а советские солдаты. СССР разделался с Германией и начал разделываться с ними? а СССР точно собирался сразу после Германии взяться за США и Великобританию? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:12 наверное потому, что те же американцы - в первую очередь бизнесмены. Если так то нафига снабжать? Мона было подождать у моря погоды. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:32 Мона было подождать у моря погоды в Перл-Харборе уже кто-то дождался погоды 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:34 в Перл-Харборе уже кто-то дождался погоды Ответь всё же раз там бизнес нафига поставлять то что будет потрачено, потеряно, уничтожено? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:36 (edited) Ответь всё же Видимо они сочли нормальным бизнесом тот, при котором они снабжают СССР, но гибнут при этом не англичане и американцы, а советские солдаты. этот бизнес и сейчас нормален для США - накой проводить военную операцию, когда деньги можно вложить во "внутреннюю оппозицию". Edited 18.05.2015 10:37 by Akim358 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:39 этот бизнес и сейчас нормален для США То есть США не помогали или что? Что ты хочешь сказать то? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:41 То есть США не помогали или что maxxxi, ты по диагонали что ли читаешь? мне еще раз свою цитату постом выше процитировать? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:43 maxxxi, ты по диагонали что ли читаешь? мне еще раз свою цитату постом выше процитировать? Как тебя читать если ты на прямой вопрос киваешь в сторону "поддержки демократии"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:46 Расстояния - это да. Еще и Погода была не на стороне французов Если бы СССР был размером с Францию или Европу, то его бы ждала такая же участь. Посмотри для сравнения, за сколько фрицы заняли французские территории, какие расстояния и сравни, за сколько и чего они оттяпали у советов. Советская Украина побольше размеров Франции, но тоже пала очень быстро, если я не ошибаюсь уже в августе 41-го был учрежден украинский рейхкоммисариат. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.05.2015 10:54 Как тебя читать читай так: мой ответ на вопрос какой интерес был Черчиллю и Рузвельту снабжать СССР помощью? был: интерес в том, чтобы как можно дольше чужими руками бороться с теперь уже общим противником. Лучше вложить финансы в поддержку союзника, чем отправлять на бойню своих солдат. Затраты те же (техника, вооружения, продовольствие, боеприпасы), что будут при войне своими силами, только пушечным мясом будут не свои граждане. Кивок в сторону "поддержки демократии" был как раз к тому, что методы в силе до сих пор. 1 Share this post Link to post Share on other sites
