Сдаём жильё в аренду.

[Opashka 726]

Листок прибытия и заявление о регистрации в формате док (из текста приложения к приказу МВД РУз), заполнить, распечатать и арендатору расписаться и сам список документов, необходимый для регистрации

ПРОПИСКЯ КОГОЗИ.docx

Спойлер

 

[Sultana 2 259]

Нужно мнение кто сталкивается каждый день с этим в течении многих лет:

1.Отмена требования о нотариально заверенном договоре аренды недвижимости для физ.лиц упростит ли жизнь сторонам в договоре?

2.Если будет иметь плохие последствия то какие они могут быть?

3.Достаточно ли того что стороны сами составят (возьмут типовой договор) и подпишут?

в свете последних нововведений - сделать всю процедуру - онлайн. и пересмотреть вопрос досрочного расторжения раньше срока, нежели указанного в договоре. не очень то и справедливо платить налог, когда дохода нет, если "источник" дохода сгинул в неизвестном направлении.

Edited 02.02.2017 12:30 by Sultana

[reks 1 299]

в свете последних нововведений - сделать всю процедуру - онлайн.

Вы имеете в виду регистрации договора аренды он-лайн? на сайте какого-то ведомства?

[tigor 22 330]

1.Отмена требования о нотариально заверенном договоре аренды недвижимости для физ.лиц упростит ли жизнь сторонам в договоре?

Несомненно .

 

2.Если будет иметь плохие последствия то какие они могут быть?

Не больше, чем негативные последствии при удостоверении договора найма нотариусом.

Пункты существующих договоров найма, которые удостоверяет нотариус, «24. Разногласия, возникающие в процессе исполнения и расторжения договора, рассматриваются в судебном порядке» и «30. Мы, стороны подтверждаем в присутствии нотариуса, что в дееспособности не ограничены, под опекой, попечительством, патронажем не состоим, что не находимся в состоянии токсического, наркотического, алкогольного опьянения, по состоянию здоровья можем самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности, не страдаем заболеваниями, могущими препятствовать осознанию и осмыслению сути подписываемого нами договора. А так же подтверждаем, что у нас отсутствуют обязательства, вынуждающие заключать настоящий договор» абсолютно не гарантируют не наступление негативных последствий.

 

3.Достаточно ли того что стороны сами составят (возьмут типовой договор) и подпишут?

Да. В РФ, например, договор найма жилого помещения между физическим лицами заключается в простой письменной форме. При желании сторон такой договор может быть нотариально удостоверен.

Или в РФ граждане имеют меньшую склонность к криминалу? Не думаю .

 

Если договор не будет заверен-то одна из сторон может заявить что ничего не подписывала-придется делать экспертизу а это деньги и через суд.

Не думаю. До 5-го числа после месяца получения дохода от найма наймодатель обязан подать предварительную декларацию и заплатить НДФЛ. Оплата НДФЛ для суда является однозначным подтверждением того, что договор между сторонами заключен.

Что касается возможного вопроса: «А ведь тогда наймодатели просто перестанут платить налог?» Тут нужно решать вопрос реформирования налоговых служб. В частности, внедрить опыт США и создать такое же мощное Управление налоговых расследований Службы внутренних доходов США.

Наверное, все слышали, что ФБР годами тщетно пыталось упрятать за решетку знаменитого гангстера Аль Капоне, который руководил преступной группой, на счету которой было более 100 убийств. Но в тюрьму его посадили именно агенты Управления налоговых расследований за неуплату налогов .

 

Чтобы разгрузить нотариусов (не кормить) и не дать одной от сторон не отказаться от своей подписи-может отдать заверение договора аренды махал.комитету. Никаких справок собирать не надо, очередей нету,нету коррупции.

 

Можно дать и махалле . Тем более, что по закону Предмахалли уже имеет право удостоверять доверенности от граждан (статья 14 Закона РУз. «Об органах самоуправления граждан» «Регистрация смерти и удостоверение доверенностей председателями (аксакалами) сходов граждан»:

«Председатели (аксакалы) сходов граждан могут удостоверять в установленном порядке доверенности на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, а также сумм из банков»).

Но еще раз повторяю, что нужно доверять своим гражданам и повышать их правовую грамотность.

 

 

Просто для сведения .

20 января 2017 года написал письмо в МинЮст следующего содержания:

 

 

Об автоматической пролонгации договора найма

 

Здравствуйте господа.

Согласно статьи 95 Жилищного Кодекса Республики Узбекистан "Возобновление договора аренды жилого помещения" ("Если по истечении срока договора аренды жилого помещения арендатор продолжает фактически пользоваться арендованным жилым помещением и арендодатель до истечения срока договора не имел возражений на этот счет, то договор считается возобновленным на тех же условиях, если договором не предусмотрено иное") и статьи 553 Гражданского Кодекса Республики Узбекистан "Преимущественное право нанимателя на заключение договора имущественного найма на новый срок" ("Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора имущественного найма при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок") действующее законодательство предусматривает возможность указания в договоре найма жилого помещения и осуществления на практике условия об автоматической пролонгации срока договора найма.

В условиях ранее заключенного договора найма жилого помещения содержится пункт следующего содержания: "Если в течение трех месяцев до момента истечения срока действия настоящего договора никаких предложений от "Наймодателя" не поступит, а сам "Наниматель", в свою очередь, никаких возражений против заключения договора на новый срок не представит, договор будет считаться заключенным на прежних условиях и автоматически продлеваться на определенный, указанный в договоре, срок ".

Насколько правомерны - при наличии подобного пункта в договоре найма - требования:

- нотариусов об исключении или недействительности указанного пункта;

- работников ОВВиОГ при оформлении учета по месту временного пребывания нанимателя;

- работников налоговых инспекций при подаче декларации и расчете налога на доходы, полученные от найма помещения;

- работников Кадастровых служб

при регистрации договора найма о недействительности договора найма, содержащего условие об автоматической пролонгации срока договора и обязательном заключении нового договора найма с указанием следующего срока? Спасибо за ответ.

 

 

 

25 января 2017 года позвонили из Ташгоруправления юстиции и задали уточняющие вопросы. Также поинтересовались в какой нотариальной конторе мне отказали во включении в договор найма условия об автопролонгации. Ответил, что квартиру не сдаю и прошу ответить по существу вопроса: «Можно или нет включать в договор найма это условие?»

Обещали дать ответ. Сегодня ответ пришел:

 

 

В ответе вода полная , особо умилила фраза на счет ст. 384 ГК РУз.: «Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное», но вся соль вопроса заключается в том, что договор не меняется . Продлевается срок его действия согласно условиям этого же договора.

И я не спрашивал про «толкование норм Конституции и законов Республики Узбекистан» или «норм подзаконных актов» . Я спрашивал про правоприменительную практику, в частности, нотариусов: «Насколько правомерны - при наличии подобного пункта в договоре найма - требования:

- нотариусов об исключении или недействительности указанного пункта».

Видимо, работники юстиции не знакомы с «Положением о Министерстве юстиции Республики Узбекистанк», утвержденное постановлением Президента РУз. от 23 августа 2011 года № ПП-1602, который определяет, что:

«8. Для выполнения возложенных на него задач Министерство осуществляет следующие функции:

8.7. В сфере осуществления государственного регулирования в области правового обслуживания:

а) по организации деятельности нотариата и регистрации актов гражданского состояния:

осуществляет в установленном порядке контроль за исполнением нотариусами профессиональных обязанностей, в том числе правил нотариального делопроизводства, анализирует и обобщает их работу».

 

ЗЫ. Оценил рассмотрение заявления в 2 балла («рассмотрено не по существу»).

ЗЗЫ. Да, настоящее «болото» (с. Трампа)… Как же тяжело придется новому Президенту, если он действительно/реально хочет/стремиться вывести нашу жизнь на новый качественный уровень…

«Бюрократия, - писал К. Маркс, - считает самое себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои «формальные» цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с «реальными» целями. Она вынуждена, поэтому, выдавать формальное за содержание, а содержание - за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи - в государственные».

Но мне больше нравится высказывание английского писателя Олдоса Хаксли: «Чувство собственной значимости чиновника обратно пропорционально значимости страны».

[Sultana 2 259]

Никаких справок собирать не надо, очередей нету,нету коррупции.

ну да, это пока махалле не "доверили" эту стезю. а что же махалла "не человеки" что ли? везде где есть человеческий фактор - будет и очередь, и ока-ука, и коррупция, еще и штат "растянут". и чем махалла лучше нотариата? нотариус хотя бы юридически подкован, помимо всего прочего

[reks 1 299]

ну да, это пока махалле не "доверили" эту стезю. а что же махалла "не человеки" что ли? везде где есть человеческий фактор - будет и очередь, и ока-ука, и коррупция, еще и штат "растянут". и чем махалла лучше нотариата? нотариус хотя бы юридически подкован, помимо всего прочего

Махалля в комплекте с участковым это больший контроль над квартирантами чем нотариус. Нотариус взял деньги и на этом все заканчивается. Махалла все бесплатно и есть с кого спросить.

Выделяют большие бюдж. деньги на махаллю- время отрабатывать сполна, а не сидеть с умным видом.

 

 

Да. В РФ, например, договор найма жилого помещения между физическим лицами заключается в простой письменной форме. При желании сторон такой договор может быть нотариально удостоверен.

Или в РФ граждане имеют меньшую склонность к криминалу? Не думаю .

Чтобы разгрузить суды как быть с выселением квартирантов?

 

Как же тяжело придется новому Президенту, если он действительно/реально хочет/стремиться вывести нашу жизнь на новый качественный уровень…

Дай бог ему здоровья и терпения! А также терпения и понимания народу.

[Sultana 2 259]

Вы имеете в виду регистрации договора аренды он-лайн? на сайте какого-то ведомства?

если я не ошибаюсь, все сделки с недвигой через кадастр идут (и от нотариуса тоже), от кадастра- в гни и тд.

к примеру, тоже одноокно.уз или другой ресурс, возможно с эцп или по паспортным данным/кадастровыми номерами и тп

Edited 02.02.2017 15:07 by Sultana

[Sultana 2 259]

Махалля в комплекте с участковым это больший контроль над квартирантами чем нотариус. Нотариус взял деньги и на этом все заканчивается. Махалла все бесплатно и есть с кого спросить.

Выделяют большие бюдж. деньги на махаллю- время отрабатывать сполна, а не сидеть с умным видом.

 

цель - не загрузить махаллю, а упростить процедуру гражданам.

 

а махалла и без этой миссии должна контролировать и быть в курсе: кто проживает на "ее территоррии".

 

 

 

Чтобы разгрузить суды как быть с выселением квартирантов?

 

а что электронный судебный процесс для граждан не предусмотрен?

[tigor 22 330]

Махалля в комплекте с участковым это больший контроль

Здесь соглашусь с Султаной. Если нотариус худо-бедно работает по инструкции и циркулярам, то предмахалли, как правило, решает вопрос по принципу: "Я начальник, ты - дурак". И если с нотариусом вопрос может решиться одним звонком, то с самодуром-предмахалли очень трудно что-то сделать. И что, наймодатель будет метаться между хокимиятом, махаллей и прокуратурой?

Чтобы разгрузить суды как быть с выселением квартирантов?

В договоре найма указывается о 3-месячном сроке предупреждения о расторжении договора. Одна из сторон за три месяца предупреждает о расторжении договора по истечении его срока.

Если наймополучатель исчез раньше окончания договора, то ничего страшного наймодетель заключает новый договор найма с другим наймополучателем. Это в случае введения в практику простой письменной формы оформления договора найма.

Выселять? Зачем? Если не платят вовремя, то наймодатель имеет право расторгнуть договор (это есть в законодательстве). Если попортили имущество, то для этого в практику нужно ввести получение наймодателем от наймополучателя залоговой суммы (например, в Ю.-Корее за 1 комнатную квартиру размер залога составляет 1 тыс. долл.) и также расторжение договора.

Edited 02.02.2017 16:23 by tigor

[Rashid-62 562]

Чтобы разгрузить суды как быть с выселением квартирантов?

Вроде было намерение у руководства разделить суды по гражданским и административным делам...

[I_Potter 545]

Да. В РФ, например, договор найма жилого помещения между физическим лицами заключается в простой письменной форме. При желании сторон такой договор может быть нотариально удостоверен.

У нас такое тоже надо ввести, Че людей мучить?

Как же тяжело придется новому Президенту, если он действительно/реально хочет/стремиться вывести нашу жизнь на новый качественный уровень…

Для этого нужно собрать команду. Были "птенцы Петровы", которые служили не за страх, а за совесть. И сейчас можно таких найти.

«Чувство собственной значимости чиновника обратно пропорционально значимости страны».

Если нотариус худо-бедно работает по инструкции и циркулярам, то предмахалли, как правило, решает вопрос по принципу: "Я начальник, ты - дурак".

Такие махаллкомы встречаются хоть стой хоть падай. Иногда полные маразматики

если я не ошибаюсь, все сделки с недвигой через кадастр идут (

Договора аренды до одного года нет. И в этом тоже маразм.

Вроде было намерение у руководства разделить суды по гражданским и административным делам...

Было.

[reks 1 299]

а что электронный судебный процесс для граждан не предусмотрен?

Нотариус тоже имеет право выдать исполнительный лист для суд исполнителя, если заявитель представит полностью доказательства. Этим мало пользуются.

 

Здесь соглашусь с Султаной. Если нотариус худо-бедно работает по инструкции и циркулярам, то предмахалли, как правило, решает вопрос по принципу: "Я начальник, ты - дурак". И если с нотариусом вопрос может решиться одним звонком, то с самодуром-предмахалли очень трудно что-то сделать. И что, наймодатель будет метаться между хокимиятом, махаллей и прокуратурой?

Если заметили то задан очень высокий темп работы. Задайте вопрос- зачем и почему?

Ответ очевиден. Пришло время расторопных работников, без личных амбиций "начальника". Постепенно это темп вытеснит старых бюрократов на вторые позиции или совсем выкинет на обочину власти. В махалле сидящему пенсионеру с важным видом придет проф.управленец (менеджер). Но этому нужно время. Махалля одно из нижних столбов на которое опирается власть- соответственно там должен сидеть профи.

[vasiletta 129]

У нас с сентября очень хороший председатель махалли был. На днях ушел, не выдержал.

[reks 1 299]

Еще один вопрос:

На практике Риэлт.агентства которые осуществляют посред.деятельность без заключения договоров на услуги взимают плату также в инвалюте (без чеков и квитанций) и не несут никакой ответственности за достоверность представленной информации. Также очень много "риэлторов" осуществ. посредн. действия не платя никаких налогов и отчислений , даже не состоят в штате (или по договору по совмест) с риэл.агентством? Так?

[Sultana 2 259]

Этим мало пользуются.

или мало осведомлены непосредственные стороны договора

 

На практике Риэлт.агентства которые осуществляют посред.деятельность без заключения договоров на услуги взимают плату также в инвалюте (без чеков и квитанций) и не несут никакой ответственности за достоверность представленной информации. Также очень много "риэлторов" осуществ. посредн. действия не платя никаких налогов и отчислений , даже не состоят в штате (или по договору по совмест) с риэл.агентством? Так?

не только в отношении риэлторской деят-ти, такое во всех сферах можно наблюдать.

[reks 1 299]

не только в отношении риэлторской деят-ти, такое во всех сферах можно наблюдать.

Помимо продавцов магазинов продающие за сумы без чеков (тем более за инвалюту),

Нелег.таксистов выходит целый пласт работников только на рынке недвиги:

-Нелегальных риэлторов

-Легальных риэлторов осущ. свои услуги за инвалюту ит.д.

 

Вроде было намерение у руководства разделить суды по гражданским и административным делам...

Есть такое на конец года.

[Sultana 2 259]

Помимо продавцов магазинов продающие за сумы без чеков (тем более за инвалюту),

а те же нотариусы - всегда чеки дают (я не слипах, а именно о кэше)?

где есть наличный расчет/товарооборот/работа/услуги и тп -там есть сокрытие (кроме некоторых исключительных моментов)

"внештатные" работники, выполняющие разовые работы (строители, грузчики, уборщики, ч/репетиторы, и тд), консалтинг, аудит ...да везде в общем

[Storm 31 009]

RAA68, чуток не в тему . Но быстро отвечу. Если нож нашли у человека при осмотре/досмотре, то временно изъятый нож передается с оформлением протокола следователю, а человека задерживают для совершения процессуальных мероприятий. Затем назначается технико-криминалистическая экспертиза, которая и дает заключение относится ли данный нож к холодному оружию или к хозяйственно-бытовому инструменту.

Все так, подтверждаю личной практикой.

С объекта:

1. Заявление

2. Подписи в протоколе об административном задержании

 

все.

далее домой и жди экспертизы и суда.

 

Если лезвие выкидывается и фиксируется, то без экспертизы к холодному оружию.

В остальных случаях главное, чтобы длина лезвия была меньше 90 мм.

Это вранье.

У нас нет собственного Закона об Оружии, как в РФ. экспертиза исходит из кучи параметров.

Не врите народу, не зная темы.

Скажу одно - у нас, независимо от ножа - если он в ком-то - он - ХО будет.

 

Но это все оффтоп.

[RAA68 2 026]

Если заметили то задан очень высокий темп работы. Задайте вопрос- зачем и почему?

Ответ очевиден. Пришло время расторопных работников, без личных амбиций "начальника".

Урток Рекс, ви это не нам грите. А именно тем кто сидит в теплом месте и прирос к нему одни местом. Высокий темп работы не означает достижение высоких результатов.

У нас с сентября очень хороший председатель махалли был. На днях ушел, не выдержал.

Воооооот система ломает человека.

Еще один вопрос:

На практике Риэлт.агентства которые осуществляют посред.деятельность без заключения договоров на услуги взимают плату также в инвалюте (без чеков и квитанций) и не несут никакой ответственности за достоверность представленной информации. Также очень много "риэлторов" осуществ. посредн. действия не платя никаких налогов и отчислений , даже не состоят в штате (или по договору по совмест) с риэл.агентством? Так?

Да. Оплата берется в долларах. Естественно не в кассу. Подавл. число маклеров не состоят в штате. Те риэлторы которые в штате имеют пакеты доков : удоствоверение РО, лицензия РО и страховой полис РО. Подобный паке выдается за ежемесячный взнос в 100 баксов.

Все так, подтверждаю личной практикой.

Ви - хулиган оказытся

[aleksey yurevich 1 535]

Ни в коем случае нельзя давать махалинскому комитету такие функции-права. Да там часто встречаются такие личности что за голову берешься от их требований. Это то же самое если бы дали гаишникам право регистрировать сделки с недвижимостью, тут такое бы началось. Лучше разрешить самим людям между собой заключать простой договор в письменной форме от руки , пишет снимающая сторона а подписывают обе стороны. а вот насчет съехавших квартирантов без предупреждения. тут надо подумать как этот вопрос разрешить в правовом поле и без проблем для сдающей стороны ведь она добросовестно платит налоги. так почему бы государству не помочь людям в этом вопросе, естественно упростив его. Поскриптум-Лично я ничего не имею против махалинских комитетов но у них совсем другие функции нежели давать им право оформлять сделки по аренде недвижимости. это их может испортить.

[hocum 5 328]

Лучше разрешить самим людям между собой заключать простой договор в письменной форме от руки , пишет снимающая сторона а подписывают обе стороны.

нет !

[Premier 97]

-Лично я ничего не имею против махалинских комитетов но у них совсем другие функции нежели давать им право оформлять сделки по аренде недвижимости. это их может испортить.

-Лично я ничего не имею против махаллинских комитетов но у них совсем другие функции нежели давать им право оформлять сделки по аренде недвижимости. это их может испортить.

+100 % согласен. Есть некоторые личности в лице председателей махалли, у которых зашкаливает уровень амбиций "большого человека" при этом у них уровень образовательного багажа на нуле, при предоставлении таких полномочий у данных личностей может появиться понятие "вседозволенности " и "мздоимство" в угоду личной выгоды.

надо идти на упрощение : дать право заключать договора аренды без участия нотариусов, в простой письменной форме между сторонами договора, при условии обязательной регистрацией настоящего договора в ГНИ. И только после регистрации договора в ГНИ, данный договор имеет юридическую силу. Надо уходить от бюрократизма. Меняя один орган на другой, сути существующий проблемы не изменить. Нотариусы такие же люди как пред.махалли ( все из одного теста) . Кончено надо оставить по усмотрению сторон право заключать договора аренды с участием нотариуса . ( то есть право выбора).

Edited 04.02.2017 09:18 by Premier

[Sultana 2 259]

нет !

 

отчего же?

почему между юр.лицами или юр.лицом и физ.лицом можно без нотариата обойтись, а если обе стороны - физ.лица - нельзя?

если дело в рисках - риски есть в любой мало - мальской сделке.

если дело в незащищенности арендодателя от недобросовестности арендатора, так "палка о двух концах"- арендатор тоже в таком же положении. в любом случае, обе стороны, если без каких-либо умышленных подвохов в голове, будут заитересованы в регистрации этого договора. а ОНЛАЙН-регистрация самая актуальная альтернатива всем действующим на сегодня вариантам.

а ОНЛАЙН-регистрация расторжения или окончания действия сделки - так вообще решение многих "непонятных/" моментов. А в какие именно моменты расторжение легально - это пусть законники думают, расписав каждый отдельный случай/причину по-детально.

Edited 04.02.2017 09:49 by Sultana

[hocum 5 328]

Во народ !(с)Всех готовы нагнуть и очернить-за собой, каку убирать не пробовали ? Или тоже вариант , ваще не гадить А спокойно платить налог и заключать договор у нотариуса .Не наверно не вариант

 

а ОНЛАЙН-регистрация самая актуальная альтернатива всем действующим на сегодня вариантам.

а ОНЛАЙН-регистрация расторжения или окончания действия сделки - так вообще решение многих "непонятных/" моментов. А в какие именно моменты расторжение легально - это пусть законники думают, расписав каждый отдельный случай/причину по-детально.

с этим,согласен.Такое надо !

[RAA68 2 026]

Ни в коем случае нельзя давать махалинскому комитету такие функции-права

Действительно, зачем менять одного бюрократа с профильным образованием на другого бюрократа с непрофильным?

надо идти на упрощение : дать право заключать договора аренды без участия нотариусов, в простой письменной форме между сторонами договора, при условии обязательной регистрацией настоящего договора в ГНИ

Простая письменная форма - и все. В ГНИ и так есть обязанность представить. В РОВД с регистрацией договора у участкового. Пусть проверит и проверяет квартиранта. Для чего участковые? Только свои магазы организовывать на участке?

 

Только посмотрите сколько в опорном пункте сидят ментов. Офицеры, блин...

ОНЛАЙН-регистрация самая актуальная альтернатива всем действующим на сегодня вариантам

Может не надо ничего регистрировать. Тем более что не все имеют выход в нет.

Всех готовы нагнуть и очернить-за собой, каку убирать не пробовали ? Или тоже вариант , ваще не гадить А спокойно платить налог и заключать договор у нотариуса .Не наверно не вариант

Не вариант. Проводить время в очередях и бегать за справками, а потом смотреть как полудурок с умным видом пытается понять что ты хочешь до него донести.. Не надо. Плптить налог надо. Но пусть налоговики работают. А то выходят на территорию раз в год весной кода надо разнести налог на им-во и зем.налог, и в начале октября, когда их гоняют щобы эти эти налоги собрали.

 

@hocum, брат, нотариальный договор ничего не гарантирует. точь также можно заключить простой договор и он будет иметь такую же юрсилу как и нотариально завереннный.

[Sultana 2 259]

Тем более что не все имеют выход в нет.

для жалоб через портал - "выходят" же (даже из деревень...хотя в деревнях вряд ли сдают квартиры в аренду )