Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Игорь Весельчак 17 968]

И то - там композит порой, т.е. после кевлара еще и пластины какие-то.

Что-то я читал где-то навроде каких-то полимерных пластин, которые против слабого оружия устоять способны

[Storm 31 043]

Что-то я читал где-то навроде каких-то полимерных пластин, которые против слабого оружия устоять способны

Все вместе, суммарно - держит там прилично, конечно, не лапуа магнум, но - все 9мм пистоли и всякие там по мелочи шняги.

Нож держит еще.

[Игорь Весельчак 17 968]

Все вместе, суммарно - держит там прилично, конечно, не лапуа магнум, но - все 9мм пистоли и всякие там по мелочи шняги.

Ну СВАТы они со всякими латиносами и "цветными" воюют. А у тех - обычно лёгкое вооружение, типа ПП или пистолей, вроде как. Большего им и не надо, ИМХО

[Nickolas 8 729]

И кстати, разве штатные броники у них - не кевларовая куртка многослойная?

Это вьетнамский вариант ещё. Сейчас керамическая пластины. В комерческих брониках может быть дополнительная кевларовая вынимающаяся прослойка, как дополнительная опция.

если человека в бронике лягнёт лошадь, или если его ударить в грудь кувалдой

Это как в голливуде. Пуля попала и чувак летит назад. Такого не бывает. масса пули не большая по сравнению с копытом:) Часть энергии пули уйдет на то что бы сдвинуть пластину, часть уйдет на её деформацию. Масса пластины во много раз больше чем масса пули. Травма может быть только от того что во время деформации пластины с внутренней стороны возникает выступ, то есть будет синяк. Керамические пластины меньше деформируются чем металлические.То есть вероятность травмы ещё меньше.

которые против слабого оружия устоять способны

У меня есть такая пластина.))) Состоит из множества слоев какого то материала, причем она немного эластичная и липкая какая то.

то только в школе все условно недеформируемо и не сжимаемо и т.д.

А в физ культурном интституте по ходу все сжимается и деформируется?)))

Попадет чуть правее-левее, ближе к краю - ребра выпей рюмочку какао поломает.

https://www.youtube.com/watch?v=c-UNFSZ8VKU

 

Кааак раз в верхний левый от него край попала пуля СВД и только синяк

[Игорь Весельчак 17 968]

Пуля попала и чувак летит назад. Такого не бывает.

Согласен, не бывает, если 7.62 винтовочный. Если ружьё 12 калибра, и на небольшом расстоянии - возможно

Часть энергии пули уйдет на то что бы сдвинуть пластину, часть уйдет на её деформацию.

7Н14 на дистанции в 100 метров имеет энергию около 2800 Дж. По факту, броник 1-2-3 класса защиты она может пробить при попадании с этой дальности. Причём, даже если не пробьёт, запреградная травма будет серьёзной. Потому что там, где пластина прогибается создаётся импульс (забыл, как он называется), который будет направлен внутрь тела человека, вроде как так рассказывали.

У меня есть такая пластина.))) Состоит из множества слоев какого то материала, причем она немного эластичная и липкая какая то.

Я её не видел, честно говоря.

https://www.youtube....h?v=c-UNFSZ8VKU

Я конечно, не спец, но - пуля его задела рикошетом от броневика (судя по звуку, она именно в броневик попала). И потом у него на груди вроде как магазины в разгрузке висели, нет? Да и упал он как-то не сразу и слишком ровно, как мне кажется. Если я не прав, готов выслушать конкретные версии

А в физ культурном интституте по ходу все сжимается и деформируется?)))

Это физика, друг. Металлы имеют свойство хотя бы кратковременно деформироваться.

Edited 09.03.2017 18:16 by Игорь Весельчак

[ШивОлег 16 017]

Если ружьё 12 калибра, и на небольшом расстоянии - возможно

Сила действия равна силе противодействия... Выходит что энергия отдачи должна соответствовать энергии снаряда.. Не?

[Игорь Весельчак 17 968]

Выходит что энергия отдачи должна соответствовать энергии снаряда.. Не?

Я по физике не очень, но учтя (как я представляю) то, что центр отдачи выбрасывается при выстреле, а её остаточный импульс гасится в оружии, то не равна, как мне кажется

Edited 09.03.2017 19:05 by Игорь Весельчак

[ШивОлег 16 017]

но учтя (как я представляю) то, что центр отдачи выбрасывается при выстреле, то не равна, как мне кажется

Там конечно много факторов (масса ружья, площадь приклада, сила трения в канале ствола) но по третьему закону Ньютона обязаны быть равны..

[Игорь Весельчак 17 968]

Там конечно много факторов (масса ружья, площадь приклада, сила трения в канале ствола) но по третьему закону Ньютона обязаны быть равны..

Не могут быть равны, потому что при выбросе гильзы, энергия, которая должна по идее пойти в отдачу, выходит через казённую часть ствола в окно выброса гильзы (это насколько я понимаю). Хотя могу реально ошибаться, а гуглить лень

[BUBUKA 20 845]

как раз недавно смотрел "разрушители мифов"...

и про броники..что да как...и еще....

 

большой кусок льда...и мельчайшая..мельчайшая 1 дробинка...но которая попадает в лед с какойто невероятной скоростью...

 

глыба льда в пыль..просто в пыль..так что последствия от попадания пули могут быть очень тяжелыми..ведь элементарно..броник не повторяет рельеф каждого тела

[Игорь Весельчак 17 968]

броник не повторяет рельеф каждого тела

Кстати, именно поэтому, вроде как повреждений меньше. Если бы он плотно прижимался к телу, разнесло бы всё нафиг. Или наоборот, надо загуглить. Но вроде как нельзя его слишком внатяжку одевать

[ШивОлег 16 017]

потому что при выбросе гильзы, энергия, которая должна по идее пойти в отдачу, выходит через казённую часть ствола в окно выброса гильзы

В охотничьем ружье 12 калибра? не, ну если автомат (типа МЦ-21), то там и энергия выстрела меньше..

[BUBUKA 20 845]

Кстати, именно поэтому, вроде как повреждений меньше. Если бы он плотно прижимался к телу, разнесло бы всё нафиг. Или наоборот, надо загуглить. Но вроде как нельзя его слишком внатяжку одевать

 

про то и речь....

 

к примеру пластина "лежит" на груди и пузе и попадает пуля в р-н солнечного сплетения...соответственно прежде чем соприкосновение будет с солнечным сплетением...нагрузка должна сначала распределиться и лечь на пузо и 2 груди..продавить

[des 25 403]

В охотничьем ружье 12 калибра? не, ну если автомат (типа МЦ-21), то там и энергия выстрела меньше..

Это не автомат, это - полу-автомат.

[ШивОлег 16 017]

про то и речь....

Это называется рассеивание энергии пули..

[Игорь Весельчак 17 968]

В охотничьем ружье 12 калибра?

Давление порохового заряда достигает своего максимума на расстоянии порядка 4-5 см от казенного среза, т.е. еще в гильзе, создавая колоссальную силу, которая действует и на снаряд и на колодку ружья, придавая им колоссальные ускорения. Но это внутренние силы, уравновешивающие друг друга. И эти внутренние силы не создают энергии отдачи. Пока нет скорости снаряда, то нет и отдачи. По мере того, как будет увеличиваться скорость снаряда (и скорость ружья), будет увеличиваться и отдача, действующая на плечо стрелка.

[ШивОлег 16 017]

Это не автомат, это - полу-автомат.

Ну ты же понял о чём речь, о использовании энергии выстрела для перезарядки..

 

По мере того, как будет увеличиваться скорость снаряда (и скорость ружья), будет увеличиваться и отдача

Вот и я говорю о том что сила действия равна силе противодействия...

[Игорь Весельчак 17 968]

Вот и я говорю о том что сила действия равна силе противодействия...

Насколько я понял, в случае с "откидными" ружьями типа ТОЗ-34, ИЖ, максимальная отдача приходит в момент, когда пуля покидает канал ствола, и соответственно, отдача компенсируется естественным рассеиванием через канал ствола, так?

Edited 09.03.2017 19:42 by Игорь Весельчак

[BUBUKA 20 845]

Это называется рассеивание энергии пули..

 

мне кажется что рассеивание...не совсем правильно подходит...

поглощение...или распределение...так как то красивее.

 

Шторм или Спай вот недавно как раз сказал что "энергия" не совсем правильно...

 

и я согласен...

 

одна форма пули..

одна масса..

одна скорость..но разная плотность..и уже не поглощение...а отражение...будет приоритетным

[Игорь Весельчак 17 968]

поглощение...или распределение...так как то красивее.

Ну по логике, поглотить энергию пластина не сможет. Скорее "гашение" будет более уместным, хотя на мой взгляд, это больше относится к амортизирующему слою

[BUBUKA 20 845]

Насколько я понял, в случае с "откидными" ружьями типа ТОЗ-34, ИЖ, максимальная отдача приходит в момент, когда пуля покидает канал ствола, и соответственно, отдача компенсируется естественным рассеиванием через канал ствола, так?

 

 

когда приходит отдача пуля уже пролетела метров 40-60

[Игорь Весельчак 17 968]

когда приходит отдача пуля уже пролетела метров 40-60

Я просто про этот момент реально ничего не знаю. Как про охотничьи ружья, так и про винтовки с продольно-скользящим затвором. Увы мне

[BUBUKA 20 845]

Ну по логике, поглотить энергию пластина не сможет. Скорее "гашение" будет более уместным, хотя на мой взгляд, это больше относится к амортизирующему слою

 

если физически воссоздать процесс..капля капнула на материал-промокашку и впиталась..капля капнула на отполированную сталь и разлетелась на мельчайшие брызги

[Игорь Весельчак 17 968]

если физически воссоздать процесс

То есть ты хочешь сказать, что пуля, ударяясь в ответ сообщает свою энергию пластине, а пластина передаёт на амортизирующий слой, который и рассеивает её, так?

[BUBUKA 20 845]

Я просто про этот момент реально ничего не знаю. Как про охотничьи ружья, так и про винтовки с продольно-скользящим затвором. Увы мне

 

там все просто..

 

представь как ты запускал ракеты..китайские..

воткнул в землю(опора) поджигаешь..отталкивается..летит..

калаш

вот у нас полный патрон..капсуль сработал....пуля пошла по стволу..давят пороховые газы...но гильза все стоит на месте!!!...

далее идет разветвление..пуля вышла из ствола..газы одновременно давят на поршень..возвратный механизм..викинуло гильзу.(отдача)..пошло вперед..захватили из магаза и дослали патрон...патрон готов ...боек ударяет по капсулю...

а пуля уже метров 70 пролетела перед новой пулей

 

То есть ты хочешь сказать

 

многое зависит от

формы пули

состава пули

угол вхождения

форма защиты

материалы изготовления жилета..

и самого тела..на которое одет жилет