Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[des 25 402]

Надо провести опыт. Натуральный

[Игорь Весельчак 14 924]

Везде одна пластина и с переди и сзади.

Не везде. Есть броники с двумя или тремя пластинами спереди. Старые модели - да, там всего две пластины - спереди и сзади.

Энергия распределиться по всей площади пластины.

Нет, со стороны выстрела броник шарахнет какой-то своей частью со всей дури. Вполне возможно получить ушиб, разрыв внутренних органов или перелом. В зависимости от мощности попавшего патрона

 

Надо провести опыт. Натуральный

С 12 калибром крайне не советуют :lol:

[Nickolas 8 729]

броник шарахнет какой-то своей частью

какой к примеру?

Есть броники с двумя

Разговор как я понял про загнивающий запад? У амеров по одной пластине в армейских. Пластины керамические.

[Игорь Весельчак 14 924]

какой к примеру?

Как это объяснить по умному, я не знаю, расскажу как видел - в момент удара пули о пластину, она передаёт ей всю свою энергию и пластина, получив её, либо смещается целиком в сторону цели, либо за счёт колебания пластины (при смещении точки попадания пули) какой то из краёв получает всю энергию и так же смещается в сторону цели. За счёт вот этой передачи энергии, при выстреле с близкого расстояния (10 метров и пуля 7.62), если не пробьёт броник (что вполне возможно) то при передаче всей энергии носитель получает травму - от ушибов до внутреннего кровотечения ввиду компрессионного воздействия, или переломов (зависит от точки попадания). Причём, встроенные компенсаторы удара (нижний мягкий слой, непосредственно перед телом или одеждой) не всегда спасает.

Примерно то же самое будет в случае, если человека в бронике лягнёт лошадь, или если его ударить в грудь кувалдой

[Storm 31 009]

Не ради спора, но мне кажется ты плохо представляешь себе выстрел из винтовки калибра 7,62 и возможности бронежилета, пускай и высокого класса. В твоих условиях эксперимента даже если не пробьет, испытуемый имхо не жилец.

Жилец. Вполне жилец, так синяки будут, чута и отбитие - но это - максимум.

[Игорь Весельчак 14 924]

Разговор как я понял про загнивающий запад?

Я не в курсе, за чьи именно броники, поэтому обобщил.

У амеров по одной пластине в армейских. Пластины керамические.

Есть, где грудная пластина поделена на две части. И кстати, разве штатные броники у них - не кевларовая куртка многослойная?

[Storm 31 009]

Что может быть с испытуемым если пластины в бронике керамические? Ничего не будет ИМХО.

Энергия никуда не денется, Николас.

А ее на 10м в случае с 9 граммов на 800м/с - сам подсчитаешь, школы хватит ?

 

В зависимости от мощности попавшего патрона

Мощность есть у патрона - это, скажем так, условная характеристика.

Летит - пуля.

У нее есть - энергия.

 

И кстати, разве штатные броники у них - не кевларовая куртка многослойная?

Это СВАТ и СВФА или как там их.

У армии - керамика.

[Игорь Весельчак 14 924]

Летит - пуля.

У нее есть - энергия.

Да, энергия пули будет правильнее, спасибо

Это СВАТ и СВФА или как там их.

Полицайский спецназ? SWAT вроде

[Storm 31 009]

Энергия распределиться по всей площади пластины.

Не распределится.

Это только в школе все условно недеформируемо и не сжимаемо и т.д.

Попадет чуть правее-левее, ближе к краю - ребра выпей рюмочку какао поломает.

 

Полицайский спецназ? SWAT вроде

Ага, у них.

И то - там композит порой, т.е. после кевлара еще и пластины какие-то.

[Игорь Весельчак 14 924]

И то - там композит порой, т.е. после кевлара еще и пластины какие-то.

Что-то я читал где-то навроде каких-то полимерных пластин, которые против слабого оружия устоять способны

[Storm 31 009]

Что-то я читал где-то навроде каких-то полимерных пластин, которые против слабого оружия устоять способны

Все вместе, суммарно - держит там прилично, конечно, не лапуа магнум, но - все 9мм пистоли и всякие там по мелочи шняги.

Нож держит еще.

[Игорь Весельчак 14 924]

Все вместе, суммарно - держит там прилично, конечно, не лапуа магнум, но - все 9мм пистоли и всякие там по мелочи шняги.

Ну СВАТы они со всякими латиносами и "цветными" воюют. А у тех - обычно лёгкое вооружение, типа ПП или пистолей, вроде как. Большего им и не надо, ИМХО

[Nickolas 8 729]

И кстати, разве штатные броники у них - не кевларовая куртка многослойная?

Это вьетнамский вариант ещё. Сейчас керамическая пластины. В комерческих брониках может быть дополнительная кевларовая вынимающаяся прослойка, как дополнительная опция.

если человека в бронике лягнёт лошадь, или если его ударить в грудь кувалдой

Это как в голливуде. Пуля попала и чувак летит назад. Такого не бывает. масса пули не большая по сравнению с копытом:) Часть энергии пули уйдет на то что бы сдвинуть пластину, часть уйдет на её деформацию. Масса пластины во много раз больше чем масса пули. Травма может быть только от того что во время деформации пластины с внутренней стороны возникает выступ, то есть будет синяк. Керамические пластины меньше деформируются чем металлические.То есть вероятность травмы ещё меньше.

которые против слабого оружия устоять способны

У меня есть такая пластина.))) Состоит из множества слоев какого то материала, причем она немного эластичная и липкая какая то.

то только в школе все условно недеформируемо и не сжимаемо и т.д.

А в физ культурном интституте по ходу все сжимается и деформируется?)))

Попадет чуть правее-левее, ближе к краю - ребра выпей рюмочку какао поломает.

https://www.youtube.com/watch?v=c-UNFSZ8VKU

 

Кааак раз в верхний левый от него край попала пуля СВД и только синяк

[Игорь Весельчак 14 924]

Пуля попала и чувак летит назад. Такого не бывает.

Согласен, не бывает, если 7.62 винтовочный. Если ружьё 12 калибра, и на небольшом расстоянии - возможно

Часть энергии пули уйдет на то что бы сдвинуть пластину, часть уйдет на её деформацию.

7Н14 на дистанции в 100 метров имеет энергию около 2800 Дж. По факту, броник 1-2-3 класса защиты она может пробить при попадании с этой дальности. Причём, даже если не пробьёт, запреградная травма будет серьёзной. Потому что там, где пластина прогибается создаётся импульс (забыл, как он называется), который будет направлен внутрь тела человека, вроде как так рассказывали.

У меня есть такая пластина.))) Состоит из множества слоев какого то материала, причем она немного эластичная и липкая какая то.

Я её не видел, честно говоря.

https://www.youtube....h?v=c-UNFSZ8VKU

Я конечно, не спец, но - пуля его задела рикошетом от броневика (судя по звуку, она именно в броневик попала). И потом у него на груди вроде как магазины в разгрузке висели, нет? Да и упал он как-то не сразу и слишком ровно, как мне кажется. Если я не прав, готов выслушать конкретные версии

А в физ культурном интституте по ходу все сжимается и деформируется?)))

Это физика, друг. Металлы имеют свойство хотя бы кратковременно деформироваться.

Edited 09.03.2017 18:16 by Игорь Весельчак

[ШивОлег 14 225]

Если ружьё 12 калибра, и на небольшом расстоянии - возможно

Сила действия равна силе противодействия... Выходит что энергия отдачи должна соответствовать энергии снаряда.. Не?

[Игорь Весельчак 14 924]

Выходит что энергия отдачи должна соответствовать энергии снаряда.. Не?

Я по физике не очень, но учтя (как я представляю) то, что центр отдачи выбрасывается при выстреле, а её остаточный импульс гасится в оружии, то не равна, как мне кажется

Edited 09.03.2017 19:05 by Игорь Весельчак

[ШивОлег 14 225]

но учтя (как я представляю) то, что центр отдачи выбрасывается при выстреле, то не равна, как мне кажется

Там конечно много факторов (масса ружья, площадь приклада, сила трения в канале ствола) но по третьему закону Ньютона обязаны быть равны..

[Игорь Весельчак 14 924]

Там конечно много факторов (масса ружья, площадь приклада, сила трения в канале ствола) но по третьему закону Ньютона обязаны быть равны..

Не могут быть равны, потому что при выбросе гильзы, энергия, которая должна по идее пойти в отдачу, выходит через казённую часть ствола в окно выброса гильзы (это насколько я понимаю). Хотя могу реально ошибаться, а гуглить лень

[BUBUKA 20 682]

как раз недавно смотрел "разрушители мифов"...

и про броники..что да как...и еще....

 

большой кусок льда...и мельчайшая..мельчайшая 1 дробинка...но которая попадает в лед с какойто невероятной скоростью...

 

глыба льда в пыль..просто в пыль..так что последствия от попадания пули могут быть очень тяжелыми..ведь элементарно..броник не повторяет рельеф каждого тела

[Игорь Весельчак 14 924]

броник не повторяет рельеф каждого тела

Кстати, именно поэтому, вроде как повреждений меньше. Если бы он плотно прижимался к телу, разнесло бы всё нафиг. Или наоборот, надо загуглить. Но вроде как нельзя его слишком внатяжку одевать

[ШивОлег 14 225]

потому что при выбросе гильзы, энергия, которая должна по идее пойти в отдачу, выходит через казённую часть ствола в окно выброса гильзы

В охотничьем ружье 12 калибра? не, ну если автомат (типа МЦ-21), то там и энергия выстрела меньше..

[BUBUKA 20 682]

Кстати, именно поэтому, вроде как повреждений меньше. Если бы он плотно прижимался к телу, разнесло бы всё нафиг. Или наоборот, надо загуглить. Но вроде как нельзя его слишком внатяжку одевать

 

про то и речь....

 

к примеру пластина "лежит" на груди и пузе и попадает пуля в р-н солнечного сплетения...соответственно прежде чем соприкосновение будет с солнечным сплетением...нагрузка должна сначала распределиться и лечь на пузо и 2 груди..продавить

[des 25 402]

В охотничьем ружье 12 калибра? не, ну если автомат (типа МЦ-21), то там и энергия выстрела меньше..

Это не автомат, это - полу-автомат.

[ШивОлег 14 225]

про то и речь....

Это называется рассеивание энергии пули..

[Игорь Весельчак 14 924]

В охотничьем ружье 12 калибра?

Давление порохового заряда достигает своего максимума на расстоянии порядка 4-5 см от казенного среза, т.е. еще в гильзе, создавая колоссальную силу, которая действует и на снаряд и на колодку ружья, придавая им колоссальные ускорения. Но это внутренние силы, уравновешивающие друг друга. И эти внутренние силы не создают энергии отдачи. Пока нет скорости снаряда, то нет и отдачи. По мере того, как будет увеличиваться скорость снаряда (и скорость ружья), будет увеличиваться и отдача, действующая на плечо стрелка.