Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Panama 35 960]

6 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

В общем - вариантов много, работать по ним - вполне реально. 

Вариантов как раз немного. Обе стороны воюют в массе старым советским оружием.Которое было заточено под определённые устаревшие доктрины . Собсно поэтому там вместо парада победы идёт война на истощение. Ни одна сторона не имеет явного превосходства в качестве оружия. Выигрывают массой - у кого больше стволов.Все эти распиаренные сарматы,АК-12,Су-57,посейдоны и прочее железо в этой войне абсолютно бесполезны . А то, что полезно - отсутствует или в малых количествах.

[Игорь Весельчак 17 963]

Только что, Panama сказал:

Вариантов как раз немного. Обе стороны воюют в массе старым советским оружием.Которое было заточено под определённые устаревшие доктрины . Собсно поэтому там вместо парада победы идёт война на истощение. Ни одна сторона не имеет явного превосходства в качестве оружия. Выигрывают массой - у кого больше стволов.Все эти распиаренные сарматы,АК-12,Су-57,посейдоны и прочее железо в этой войне абсолютно бесполезны . А то, что полезно - отсутствует или в малых количествах.

Железо - это инструмент, голова - это всё. И даже старичок У-2 может шороху навести, если его грамотно применить сейчас. 

[ШивОлег 16 014]

33 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

В общем - вариантов много, работать по ним - вполне реально. 

Так и работают..

[ШивОлег 16 014]

19 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Железо - это инструмент, голова - это всё.

Не ну оно конечно... АСы нужны... 

[Игорь Весельчак 17 963]

16 минут назад, ШивОлег сказал:

Не ну оно конечно... АСы нужны... 

Вот это наоборот плохо. 

[ШивОлег 16 014]

30 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Вот это наоборот плохо. 

Ну а как тогда на По-2?

Нас когда в СА переводили с АК-47 на Ак-74.... я пряма реально разницу почувствовал.. ощущение от Ак-74 - как из шланга поливаешь,

У меня сначала вообще АК был, без компенсатора даже, естественно он был раздолбанный и в сравнении с новым  разница колоссальная...

[Игорь Весельчак 17 963]

1 час назад, ШивОлег сказал:

У меня сначала вообще АК был, без компенсатора даже

АК с компенсаторами не шли. АКМ были с компенсаторами. ДТК уже на 74 пошли и дальше

1 час назад, ШивОлег сказал:

Ну а как тогда на По-2?

у него одна особенность есть - его радары навряд ли увидят (утверждать не буду, имхо). ну и хороший пилот набедокурить могёт с ним до сих пор. также, как и ты с АК многое сделаешь против современного бойца в навороченном экзоскелете, с OICW и всякой прочей хнёй

[ШивОлег 16 014]

7 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

АК с компенсаторами не шли. АКМ были с компенсаторами.

Я про то и говорю.. вооще раритет, ЕМНП даже ствольная коробка фрезерованная ещё была..

9 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

ну и хороший пилот набедокурить могёт с ним до сих пор. также, как и ты с АК многое сделаешь

Ну да, ниндзя рулит..

Edited 16.07.2022 07:29 by ШивОлег

[Игорь Весельчак 17 963]

4 минуты назад, ШивОлег сказал:

Я про то и говорю.. вооще раритет, ЕМНП даже ствольная коробка фрезерованная ещё была..

На АК и была фрезерованная. Штампованная на АКМ пошла - там чот с технологией производства связано. 

[Дмитрий Белый 17 349]

8 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

А ещё есть системы обнаружения запуска ракет. С обеих сторон.

Нет такой системы, это же вундерфля как она есть.

8 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Есть и другие варианты, как превентивный удар например. Но это напрямую связано с разведкой.

Это самый реальный вариант при нынешнем уровне развития Российской армии.

8 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Где-то мельком читал про тактику обманки, которую применяют ВСУ - типа запускают рой "градов" по какой-то цели, потом, когда ПРО или ПВО отвлекаются на них, наносят основной удар по цели с другой стороны.

Эта тактика аж из 60х при ударе едрен батоном, называется ложные или второстепенные цели.

5 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

АКМ были с компенсаторами.

Не были, у меня в армии был АКМ, порядок по давности производства: АК47, АКМ, АК74.

[Игорь Весельчак 17 963]

1 минуту назад, Дмитрий Белый сказал:

Нет такой системы, это же вундерфля как она есть.

Читал, что есть.

2 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

Эта тактика аж из 60х при ударе едрен батоном, называется ложные или второстепенные цели.

И действует до сих пор. Кстати, её ещё в ВОВ применяли.

2 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

Не были, у меня в армии был АКМ, порядок по давности производства: АК47, АКМ, АК74.

Были, я на разборке-сборке АКМ 2 года рекорд по школе удерживал. 

Цитата

 

Основные отличия АКМ от предшественника:

увеличена прицельная дальность стрельбы (с 800 метров до 1000 метров);

новая штампованная ствольная коробка, что позволило снизить массу автомата;

приподнятый вверх приклад, что приблизило точку упора к линии стрельбы;

добавлен замедлитель срабатывания курка, позволяющий затворной раме стабилизироваться в крайнем переднем положении перед очередным выстрелом для повышения устойчивости автомата и увеличения кучности боя;

повышена устойчивость в горизонтальной плоскости за счёт переноса точки удара затворной рамы в переднем положении с правой стороны на левую[3].

установлен дульный компенсатор, который увеличил точность стрельбы из неустойчивых положений (на ходу, стоя, с колена). Вместо него на резьбу могут устанавливаться ПБС или насадка для автоматической стрельбы холостыми патронами;

введён короткий отъёмный штык-нож (клинок длиной 150 мм), имевший скорее хозяйственно-бытовое, чем боевое назначение. Вместо второго лезвия он получил пилку, а в сочетании с ножнами превращался в ножницы для перерезания проволочных заграждений.

 

 

[Дмитрий Белый 17 349]

Погуглил, оказывается эта штука на стволе называется дульным компенсатором, попутал с дульным тормозом.

24 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Были, я на разборке-сборке АКМ 2 года рекорд по школе удерживал. 

Че даже дульный компенсатор снимал?

[Волговод 56 222]

12 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Читал, что есть.

конечно есть. Все эти "Воронежи" - часть СПРН. 

[trew 18 205]

А куда Гегич пропал?

[Игорь Весельчак 17 963]

1 час назад, Дмитрий Белый сказал:

Погуглил, оказывается эта штука на стволе называется дульным компенсатором, попутал с дульным тормозом.

Че даже дульный компенсатор снимал?

мы неполную разборку в школе делали. но военрук показывал как снимать компенсатор

[ШивОлег 16 014]

5 часов назад, Дмитрий Белый сказал:

Не были,

Был Дима, такая скошенная хрень, откручивалась если на пипку под мушкой надавить.. на её штык-нож цеплялся, а на АК она была просто точёная как катушка без косого выступа.. типа компенсатор от выкручивания автомата при стрельбе очередью..

На АК-74 там уже конкретная фигня накручивалась сантиметров 9-10 с разными окнами.. и что мне было интересно... в начале компенсатора были такие волнистые прорези, шириной десятки мм.(я как фрезеровщик до армии, был озадачен технологией их изготовления)

Edited 16.07.2022 18:38 by ШивОлег

[TAURUS 54 982]

7 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Читал, что есть.

Помню, Путин говорил, что могут зафиксировать старт и траекторию полета. Но это скорее всего о МБР речь. 

А системы предупреждения есть, к примеру, у посольства США. Помню, на американских объектах, вначале тревога, через 7-10 секунд взрыв, даже если снаряд не в объект летел. Но, если, к примеру, машина взорвалась рядом с объектом, то вначале взрыв, а потом тревога.

[UAZiat 4 937]

Куда пропали спутниковые ТВ Уз? Показывали арм игры и успехи наших видел только по Звезде.

Показали полигон Фариш там есть сай Ингичка с отборными гюрзами и вековыми талами в 3 обхвата на таком была поймана белозубка малютка или этрусская мышь (2-я 1-я на Камчиксае) Она падает в обморок если полчаса не поест, наверху НП в соседнем саю мишени для стрельб и бомбометания.Асы учили на сушках стелиться по склонам и пикировать сверху уходя затем к отвесной стене внизу и мне казалось что расшибутся.При стрельбе из пушки был треск как разрываемого полотна я снял широкий слайд. Как пикируют вертушки видел на Бабатаге сидя на гребне под скалой на перекуре. Бесшумно появлялся сип над головой и также неожиданно возникал КА.

[Akim358 28 813]

8 часов назад, Oybolta сказал:

Интересно было бы увидеть количественно-качественное преимущества списанных F-15/F-16 над «современными» Su-57 «пятого поколения»

имхо нихрена нового мы не увидим - все учебные бои F15 слил всухую первым модификациям Су-27 еще в начале 90х годов... американцы по началу с насмешкой смотрели (типа как канадцы на сборную СССР в 1972м), тока вот выяснилось, что F15 никак не может "стряхнуть" Сушку с хвоста, а вот Сушка, будучи атакуемой сзади F15м, через полтора виража спокойно заходила ему в хвост. Что до дальнего боя, то F15 имеет ЭПР порядка 5кв.м, т.е. радар Су-35 его видит за 400км, ракета Р37 способна поразить на дальности 300км. Су35 имеет ЭПР до 2кв.м, радар F15го способен увидеть Сушку примерно на 150-200км, ракета AIM-120D имеет дальность до 180км , т.е. к моменту обнаружения Сушки и пуска ракеты F15й уже с большой вероятностью будет сбит. Ну и вообще несколько странно сравнивать самолеты несколько разного назначения - истребитель и истребитель-бомбардировщик. Получится та же херня, что и во Вьетнаме, когда МиГ-21 (истребитель) "давал прикурить" новейшим Фантомам (истребитель-бомбардировщик). Болеме корректное сравнение будет F15 и Су-34, но, боюсь, и тут Орлу нифига не светит.

[Игорь Весельчак 17 963]

8 минут назад, Akim358 сказал:

 

Ты чо, на F-15 Том Кукуруз летал, это мега самолёт! Несбиваемый ваще, там вундервафля прям летающая...

Хотя некоторые забывают, что некогда кукурузники успешно тягались с реактивными самолётами...

[eugeen13 14 284]

19 минут назад, Akim358 сказал:

 нифига не светит.

В этом веке воюют комплексы, а не самолёты и пилоты. Пилот сейчас - это оператор оборудования, а самолёт или вертолёт - доставщик инструмента - ракет, бомб, пушки.

Но похоже, что генштаб РФ пока ещё старыми категориями продолжает работать.

Не надо списывать F-15, F-16 и т.п. - они модернизированы и оснащены по последнему слову техники и для работы вне комплекса их никто в небо не выпустит в отличие от...

Всё это нытьё про то, что НАТО помогает бывшей украине спутниковой разведкой вызывает более чем недоумение и наивные вопросы к генштабу РФ.

Edited 27.09.2022 04:12 by eugeen13

[eugeen13 14 284]

6 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Хотя некоторые забывают, что некогда кукурузники успешно тягались с реактивными самолётами...

???

[Игорь Весельчак 17 963]

12 минут назад, eugeen13 сказал:

???

Например, из-за своей скорости и потолка, У-2 был очень сложной мишенью для Me.262, в Корейской войне ему удалось подбить американский реактивный истребитель. Да и в целом, против Me.262 довольно успешно сражались поршневые самолёты стран антигитлеровской коалиции

[maxxxi 15 704]

11 часов назад, Игорь Весельчак сказал:

Например, из-за своей скорости и потолка, У-2 был очень сложной мишенью для Me.262,

В основном У-2 летал ночью. В дневное время он не был сложной мишенью. От слова совсем.

[Игорь Весельчак 17 963]

8 часов назад, maxxxi сказал:

В основном У-2 летал ночью. В дневное время он не был сложной мишенью. От слова совсем.

У-2 летал со скоростью 100-120 км/ч. Мессер, основной истребитель немецкий, летал на "крейсере" около 400, в пикировании - до 700. ну и плюс высота "рабочая" разная. Если Мессер в пике не достал его, нужно уходить на второй заход, иначе машина валится на землю. Как-то так.

Да, на высоте метров в 300-400 у У-2 шансов не было. На малых высотах - он был непобедимым для современных истребителей именно из-за своих отсталых ТТХ. Причём я не говорю, что это вундервафля - с земли его при сноровке можно было сбить выстрелом с винтовки, не говоря уже о пулемётах и зенитном оружии.