Posted 17.08.2012 06:10 (edited) Про то, что прощение - это только отпустить. У нас с этим строго Покарают Так вот и я о том же, что даже если ты не простишь, все равно покарают. С этим строго Поэтому имеет ли смысл копить обиды в себе и вообще собирать в душе негатив в виде обид, ненависти, чувства мести и т.п.? Edited 17.08.2012 06:16 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:12 (edited) Подруга обижается что я к ней не звоню.... делает так чтобы совесть меня мучительно пытала... Кто должен прощать в этой ситуации? А кому из вас больше нужно это прощение? И подруга ли она, если хочет чтобы вы мучились? ЗЫ Вот это мне больше нравится на данный момент: Осуждая других, человек пытается утвердить свои позиции, даже если они неправильные. Edited 17.08.2012 06:13 by Searcher 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:13 Тому, кто обидел. Т.е. тому, кто может простить, не обязательно знать, что обидевший заслуживает прощение? Или простить можно только тогда, когда он заслужит прощение? А кто будет решать, заслужил он его в итоге или нет? Тот, кого обидели? А критерии и эталоны каковы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:15 Зачем и кому это нужно? Прощающему? Нет смысла прощать того кто прощения не просит, того кто не раскаиваится в своём поступке, в своих намерениях. Его действия злонамеренны, по отношению к вам, он ваш ВРАГ! И что? Простить? Подставить другую щёку? Отдать на растерзание второго ребёнка? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:16 А кому из вас больше нужно это прощение? И подруга ли она, если хочет чтобы вы мучались? Точно подруга... проверено временем. Просто обидчивая слишком. Наверное мне нужно ....потому как я осознаю её эту слабость 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:18 Подруга обижается что я к ней не звоню Вот этого я вообще не понимаю. Вместо того, чтоб обижаться, взяла бы и позвонила сама, когда хочет тебя слышать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:19 Нет смысла прощать того кто прощения не просит, того кто не раскаиваится в своём поступке, в своих намерениях. Его действия злонамеренны, по отношению к вам, он ваш ВРАГ! И что? Простить? Подставить другую щёку? Отдать на растерзание второго ребёнка? а вот тут я не согласна. У всех людей есть свои недостатки, черты характера которые могут не нравится окружающим. Надо делать скидку на это. И вообще я думаю - всё что сделано намеренно (_ пакость какая_) только это требует внимания. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:21 (edited) Нет смысла прощать того кто прощения не просит Почему нет смысла? Мы же прощаем не для кого-то, а для себя в первую очередь. Отдать на растерзание второго ребёнка? А что случилось с первым? Мне кажется, Вы немного не допоняли, о каком прощении мы ведем речь. Я говорю о прощении в душе. Уголовно наказуемые деяния пусть таковыми и остаются, никто не ратует за то, чтоб всех преступников простили и отпустили из мест заключения за совершенные ими деяния. Edited 17.08.2012 06:23 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:22 Вот этого я вообще не понимаю. Вместо того, чтоб обижаться, взяла бы и позвонила сама, когда хочет тебя слышать. Звонит и говорит, что я про неё совсем забыла... хотя это не так. Просто часто нет времени, да и особых новостей...интересных для неё 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:29 Звонит и говорит, что я про неё совсем забыла... Вот именно это меня и удивляет. Зачем это говорить вообще? Если забыла, то это твой выбор, если нет и просто некогда, зачем ставить человека (тебя) в ситуацию, в которой ты должна оправдываться? Потом такие подруги сильно недоумевают, почему о них в итоге действительно забывают. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:30 Поэтому имеет ли смысл копить обиды в себе и вообще собирать в душе негатив в виде обид, ненависти, чувства мести и т.п.? А как быть, если осознаешь, что нет смысла, а негатив в душе собирается? Считаю, что для того, чтобы все вышесказанное не происходило, следует перестать общаться с человеком и стараться его не вспоминать. Нет человека в памяти, нет и негатива в душе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:31 Точно подруга... проверено временем. Просто обидчивая слишком. Наверное мне нужно ....потому как я осознаю её эту слабость А раз подруга, то почему вы ее заставляете выглядеть так глупо? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:33 Мне кажется, Вы немного не допоняли, о каком прощении мы ведем речь. Я говорю о прощении в душе. Вероятно я действительно не понимаю о чём речь. Прощение это добровольный отказ от мести, от одекватного ответа на недоброжелательность (ЗЛО). Или речь идёт о обиде за невымытую ложку-вилку? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:34 А как быть, если осознаешь, что нет смысла, а негатив в душе собирается? Не знаю, Таурус, с этим сложнее всего Работать как-то нужно над этим и это действительно сложно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:38 понять простить можно, а вот доверие вернуть подчас сложно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:40 (edited) Считаю, что для того, чтобы все вышесказанное не происходило, следует перестать общаться с человеком и стараться его не вспоминать. Нет человека в памяти, нет и негатива в душе. Это легче всего -перестать общаться. В жизни это не только не применимо, но и вредно. Представьте: если строго придерживаться этого принципа - не общаться с человеком, обидевшего вас, то через пару тройку лет и дома и на работе и на улице вам не с кем будет общаться. На заре своей трудовой деятельности мне в наставники попался один самоуверенный болван, который знал лучше всех нас что и как делать. Его отличительной чертой было обижаться и не разговаривать с теми, кто с ним не согласен. Через полгода отдел был сам по себе, а начальник вне его. Руководству пришлось ради интересов производства поставить менее квалифицированного но более мудрого начальника - моего (да и всех остальных) приятеля. Edited 17.08.2012 06:47 by Searcher 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:41 Прощение это добровольный отказ от мести, от одекватного ответа на недоброжелательность (ЗЛО). На 4-ой стр. я давала определение прощения, взятого на просторах сети. Оно, в общем-то, отражает суть того, о чем я спрашиваю. Или речь идёт о обиде за невымытую ложку-вилку? Олег, Вы же сами писали, что у кажадого своя грань и определение обиды. У кого-то это вилка немытая, у кого-то - измена, у кого-то - слив информации конкурентам. Не суть важно, на что именно обида. Важен сам факт ее существования и соответствующие чувства внутри себя. Если Вы прочтете мой пост, с которого я начала вести разговор об этом, там есть вопрос "Есть ли поступки, которые нельзя простить?". И мне было интересно, какие поступки нам сложнее всего простить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:42 понять простить можно, а вот доверие вернуть подчас сложно. Доверять можно только себе, ... и то - в самом крайнем случае. (с) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:44 Это легче всего -перестать общаться. В жизни это не только не применимо, но и вредно. Это не только не вредно, но правильно и полезно. ИМХО ...если строго придерживаться этого принципа - не общаться с человеком, обидевшего вас, то через пару тройку лет и дома и на работе и на улице вам не с кем будет общаться. Если мы не говорим о клинике какой-то, когда человек не способен на общение вообще, то скажите, пожалуйста, зачем общаться с людьми, которые вносят дискомфорт и негатив в вашу жизнь? Я не имею в виду деловые отношения, когда деловые партнеры не обязаны любить друг друга. Я имею в виду отношения и общение вне работы (друзья, знакомые и т.д.) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:52 Доверять можно только себе, ... и то - в самом крайнем случае. (с) Теперь да!После череды событий.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 06:52 Представьте: если строго придерживаться этого принципа - не общаться с человеком, обидевшего вас, то через пару тройку лет и дома и на работе и на улице вам не с кем будет общаться. А вы предлагаете продолжать общаться с такими людьми и терпеть негатив, который образуется внутри благодаря им? И зачем так утрировать? Неужто за три года кого-то все дома, на работе и во дворе смогут так обидеть, что захочется вычеркнуть их из своей жизни. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 07:10 Если мы не говорим о клинике какой-то, когда человек не способен на общение вообще, то скажите, пожалуйста, зачем общаться с людьми, которые вносят дискомфорт и негатив в вашу жизнь? Я не имею в виду деловые отношения, когда деловые партнеры не обязаны любить друг друга. Я имею в виду отношения и общение вне работы (друзья, знакомые и т.д.) Вот здесь наверное мы подходим к сути вашего изначального вопроса: "Есть ли поступки, которые нельзя простить?". И мне было интересно, какие поступки нам сложнее всего простить. Естественно, родителям и детям мы готовы простить все. Ну по крайней мере все то, на что способна наша фантазия на данный момент. И даже если их проступок опустится ниже... куда мы в конечном счете денемся - ведь они наши родные, а мы часть их. С супругом (ой) попроще... один неверный шаг и угроза смены фамилии неизбежна. С друзьями... ровно настолько сколько мы сами в них нуждаемся. Иногда даже одной нелепой фразы достаточно, чтобы поставить крест на отношения. В работе... исключительно в интересах самой работы, а в итоге обернется личными интересами. Как то так. А вы предлагаете продолжать общаться с такими людьми и терпеть негатив, который образуется внутри благодаря им? И зачем так утрировать? Неужто за три года кого-то все дома, на работе и во дворе смогут так обидеть, что захочется вычеркнуть их из своей жизни. У меня есть один приятель. Щас он работает в ООН - организации освобожденных начальников. Все вокруг, помня его доброту стараются как то поддержать его в трудную минуту, а ему это кажется как издевательство. В итоге со всеми свел счеты и сидит дома один, обозленным на весь мир. Нет-нет мы по очереди выдергиваем его оттуда и дабы избегать конфронтации поддакиваем каждому его заявлению. Надеемся что всоре он все сам поймет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 07:26 Все вокруг, помня его доброту стараются как то поддержать его в трудную минуту, а ему это кажется как издевательство и что даже вопросов "Чем будешь заниматься?" не задаете? Люди, вы своей добротой иной раз задушить готовы. Когда человеку плохо, не надо на него набрасываться с желанием увести его от тяжелой действительности. Иначе он почувствует себя инвалидом, которого все жалеют. Дайте ему право выбора - побыть одному или в окружении. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 07:40 Все вокруг, помня его доброту стараются как то поддержать его в трудную минуту, а ему это кажется как издевательство. В итоге со всеми свел счеты и сидит дома один, обозленным на весь мир. Опять-таки, это его выбор. Возможно, это временно и человеку нужно просто адаптироваться в новой для него роли. Потом все вернется на круги своя. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.08.2012 07:50 Поэтому имеет ли смысл копить обиды в себе и вообще собирать в душе негатив в виде обид, ненависти, чувства мести и т.п.? Имеет, но с пользой. Мотивируя себя. Т.е. тому, кто может простить, не обязательно знать, что обидевший заслуживает прощение? Или простить можно только тогда, когда он заслужит прощение? Простить, когда отпустит. Когда неприятный осадок из-за ложек смоет. Только так и прощается в реале. А христианское прощение - это идеал, достичь которого могут только святые и блаженные. Кроме того, в прощении нуждаются и могут заслужить только близкие люди. Если обижаешься на малознакомых или не близких - что-то не так с нервами.. 0 Share this post Link to post Share on other sites