27 133 posts in this topic

2 минуты назад, mechanic_cat сказал:

неделю бухать будем и не разберемся. 

Здравая мысль....

СЖ  - степень сжатия, она же компрессия в другом виде....

Стехиометрия смеси - соотношение бензина и воздуха поступающее в дрыгатель.... От степени износа не зависит.

КПД - это насколько полезно используется энергия.....

Неполное и не эффективное это и есть теплое и мягкое.... Сгорание может быть полным, но не эффективным....

Не знаю как еще сказать что-б ты тапками не кидал и дискуссию не замотал... Поберегу печень.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, dmitry.uz сказал:

СЖ  - степень сжатия, она же компрессия в другом виде...

Степень сжатия это не компрессия. Это разные вещи

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, dmitry.uz said:

Здравая мысль....

СЖ  - степень сжатия, она же компрессия в другом виде....

Стехиометрия смеси - соотношение бензина и воздуха поступающее в дрыгатель.... От степени износа не зависит.

КПД - это насколько полезно используется энергия.....

Неполное и не эффективное это и есть теплое и мягкое.... Сгорание может быть полным, но не эффективным....

Не знаю как еще сказать что-б ты тапками не кидал и дискуссию не замотал... Поберегу печень.

СЖ практически неизменная в двигателе. Это число. Соотношение рабочего объема к камере сгорания. Рабочий объем это объем цилиндра между положениями поршня ВМТ и НМТ плюс сама камера сгорания. Она может быть и в головке цилиндров и в самом поршне. Камера сгорания это оставшийся объем в положении ВМТ. 

СЖ это число. От износа практически не зависит. 

Компрессия это физическая величина, давление. Какое давление в цилиндре создается при прокручивании двигателя стартером. И очень сильно зависит от износа двигателя. Может меняться в разы от нового до изношенного двигателя. 

Есть понятие стехиометрического состава смеси. Это когда происходит полное сгорание топлива. Производители, вообще-то, совсем не стремятся к этому составу. Крайние лет 40, производители стремятся достичь сгорания обедненных смесей. Некоторые, например, в спорте - наоборот обогащенных смесей. Ты очень правильно написал, что от износа состав смеси не зависит. Еще ни один двигатель не научился определять степень износа своей ЦПГ. Поэтому при всех режимах подается смесь, как при нормальном двигателе. Но, так как компрессия при такте сжатия сильно падает, топливо воздушная смесь просто уходит в увеличенные зазоры, то получается что при каждом такте сгорает меньше топливо-воздушной смеси, чем запланировал двигатель. Меньше сжигается - меньше выделяется тепла. Остальное топливо просто улетает в трубу. Потому что элементарно не хватает кислорода, воздуха для сжигания всего впрыскнутого топлива. И тепла, выделяется меньше. Плюс - при рабочем такте просто теряется давление сгорания рабочей смеси. Часть тепла не отдается поршню, а просто опять же вылетает в трубу. Водитель конечно нажимает педаль, чтобы компенсировать потерю мощности. Но, еще больше топливо уходит в трубу.

Теперь представь две машины. Одна новая, другая изношенная. Заправленны одинаково. Какая уедет дальше при движении с одинаковой скоростью по одной и той же дороге? Правильно, дальше уедет новая машина, и соответственно работы выполнит больше. А значит больше именно сожгет топлива и больше выделит тепла. В одних и тех же условиях по сравнению с изношенной машиной. Больше сожгет топлива из бака. 

Теперь коротенько про КПД. Почему он падает? Двигатель из-за потерь компрессии элементарно меньше сжигает топлива, мощность и выполненая работа тоже снижаются. 

По идее, КПД сохраняется. Меньше сожгли и соответственно меньше работы получили. Логично?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впрыск электронный сделали, так почему бы и от механического термостата не отказаться? Поставить клапан, если датчик ож показывает температуту ниже требуемой, подавать ток и держать клапан закрытым, как только нагрелось, открывать клапан. Желательно чтобы клапан стоил сотню долларов и провод к нему был подведён так, чтобы время от времени перетирался:D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechanic_cat сказал:

Теперь представь две машины. Одна новая, другая изношенная. Заправленны одинаково. Какая уедет дальше при движении с одинаковой скоростью по одной и той же дороге? Правильно, дальше уедет новая машина, и соответственно работы выполнит больше. А значит больше именно сожгет топлива и больше выделит тепла. В одних и тех же условиях по сравнению с изношенной машиной. Больше сожгет топлива из бака. 

Всё ясно... Ты упорно не хочешь рассматривать - Термический КПД двигателя.. И не хочешь признавать, что у изношенного движка он сильно ниже  .:facepalme:

5d05c9bd70dd5_.jpg.b504cfdcd3c1b20f248784e683f6a5c3.jpg

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо открыть новую тему для одаренных " двигатели внутреннего сгорания и их эксплуатация"

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechanic_cat сказал:

 

 

22 часа назад, mechanic_cat сказал:

разными радиаторами, вентиляторами, но как правило с одинаковым термостатом

 

22 часа назад, mechanic_cat сказал:

работал при одинаковой температуре 92 градуса везде - от Севера до Юга. 

Теория с одинаковым термостатом, не совсем верная, еще раз на Уазах к примеру ставятся и на 82 градуса и на 87 градусов.                                                             Теперь по поводу перегрева двс из за износа гильзо порш. гр. Из практики, снова про Уаз, При пробеге за 80ткм упала тяга, стал греться двигл. Сняли, разобрали, поршневые кольца имели макс допустимый зазор, а то и более того. Проверяется так : кольцо без поршня устанав. в цилиндр на высоту макс износа (цилиндра ), и смотришь зазор- норма по справочнику.Заменили кольца, притерли клапана, зад. сальник колен вала. Вроде как 80ткм пробег маловатый ,но трех кратный перегруз,постоянный на расстояние в 3,5- 4 ткм, это все таки не в пятером с ящиком водяры на борту.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, ШивОлег said:

Всё ясно... Ты упорно не хочешь рассматривать - Термический КПД двигателя.. 

 

Картинка не правильная и цифры не правильные. Не полная скажем так. Еще есть конвекционное рассеивание тепла от самого двигателя. Значительные цифры, чтобы ими пренебрегать. 

Это вы упорно не хотите понимать что с как раз с термическим КПД все в порядке, тип топ, он не снижается. Изза проблем с сжатием и потерями воздуха и воздушно топливной смеси, сгорает  меньше топлива, соответственно меньше отвода тепла и меньше полезной работы. КПД сохраняется. Это красный прямоугольник в твоей картинке. В нем как раз все тип топ. Просто по количеству он становится меньше. Потому что падает топливная эффективность - это зеленый прямоугольник перед красным.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, avto78 said:

еще раз на Уазах к примеру 

Еще раз про эффективность системы охлаждения. 

Твой уаз ездил с одинаковым вентилятором и радиатором от Нового Уренгоя и до Термеза. Поэтому разными термостатами пытались компенсировать недостатки системы охлаждения. Это много раз дешевле. Но одинаковые двигателя работали в разных температурных режимах. Что не является нормальным. Поэтому нормальные производители используют один термостат, потому что у двигателя есть только один оптимальный температурный режим. Но, при возможности перегрева в жарком климате используют более эффективные модификации радиаторов и вентиляторов. Так называемые тропические модификации. Больше размерами, большим количеством лопастей, большей скоростью вращения. 

Насчет остального....историй можно рассказать много. Но есть как говорится нюансы. На вашем УАЗ мог быть забит радиатор, который вы промыли во время ремонта. Вы могли ехать 3 тонны в гору, это называется чрезмерная нагрузка на машину и двигатель. У вас тупо мог быть низкий уровень ОЖ. Но, ты перегрев связал с износом ЦПГ. 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechanic_cat сказал:

Еще раз про эффективность системы охлаждения. 

Твой уаз ездил с одинаковым вентилятором и радиатором от Нового Уренгоя и до Термеза. Поэтому разными термостатами пытались компенсировать недостатки системы охлаждения. Это много раз дешевле. Но одинаковые двигателя работали в разных температурных режимах. Что не является нормальным. Поэтому нормальные производители используют один термостат, потому что у двигателя есть только один оптимальный температурный режим. Но, при возможности перегрева в жарком климате используют более эффективные модификации радиаторов и вентиляторов. Так называемые тропические модификации. Больше размерами, большим количеством лопастей, большей скоростью вращения. 

Насчет остального....историй можно рассказать много. Но есть как говорится нюансы. На вашем УАЗ мог быть забит радиатор, который вы промыли во время ремонта. Вы могли ехать 3 тонны в гору, это называется чрезмерная нагрузка на машину и двигатель. У вас тупо мог быть низкий уровень ОЖ. Но, ты перегрев связал с износом ЦПГ. 

 

Это в ваших теориях может быть все что угодно, то термостаты одни, системы охл. разные, а то вдруг все наоборот.Я выше  писал, что за 19 лет экспл. ни разу не чистили систему охл. - элементарно не было не обходимости. Спасибо подсказал про низкий уровень ОЖ. Когда готовишь машину с легко порт. продуктом, на сумму, эквивалентной стоимости самого авто, любая мелочь важна. Еще раз повторюсь ,это тебе не в горы с водярой смотаться. Перегрев связали , с износ ЦПГ, после того, как всякие меры ( такие как долив ОХ жидкости и тд. )не привел к нужному результату. К стати снять ГБЦ, с движка  3962, дело очень не простое, там приходится снимать с авто двигл. целиком с коробкой и раздаткой. Так хорошо , как в теориях было бы.,особенно в ваших.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, avto78 said:

 К стати снять ГБЦ, с движка  3962, дело очень не простое, там приходится снимать с авто двигл. целиком с коробкой и раздаткой. Так хорошо , как в теориях было бы.,особенно в ваших.

:facepalme:

Максимум двух негров поставлю на эту работу. Даже контролировать не буду, только если побыстрей надо. Часа на три работы, может четыре, если лентяи будут. :) 

Я очень даже практик. Только у нас двигателя и КПП чуть другие. Чуть побольше.

224bc06716dc.jpg

Для справки это 3508B двигатель САТ. С гидротрансформатором весит 6.5 тонн. Одна головка цилиндра весит 50 кг. :). Как весь уазовский двигатель. Такой двигатель, при аврале, у нас снимут и поставят за две смены. А там разбирать чутко больше надо чем УАЗ. :facepalme:.

Если бы нам вот прям срочно чтото надо было вытащить из УАЗа . Мы его просто распилили бы пополам, а потом соединили.:D

Edited by mechanic_cat
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, NikMar said:

После поста  со словами "неделю бухать" дискуссия оживилась и число дискутирующих явно возросло :D

А у меня выходной. И пива - море.:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechanic_cat сказал:

 

 

 

3 часа назад, mechanic_cat сказал:

Максимум двух негров поставлю на эту работу. Даже контролировать не буду, только если побыстрей надо. Часа на три работы, может четыре

Вот, рассмешил , теоретик (смотри ка  и про уаз,-3962 все знает) ,хоть тырнет открой ради интереса, на тему что надо сделать, что бы снять ГБЦ с Уаз-3962,затем свою версию изложи, про максимум двух негров и три,или четыре часа работы-все вместе дружно посмеемся. Выложил движки на стенде,с 50кг головками, негры твои ,наверное еще и лебедками их снимают,за три, четыре часа.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechanic_cat сказал:

Мы его просто распилили бы пополам, а потом соединили

Точно, вы наверное, именно те механики, из формулы 1, которые, при варили к рулю какую то х...нь, а затем заявили излом УСТАЛОСТНЫЙ !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, avto78 said:

 

Вот, рассмешил , теоретик (смотри ка  и про уаз,-3962 все знает) ,хоть тырнет открой ради интереса, на тему что надо сделать, что бы снять ГБЦ с Уаз-3962,затем свою версию изложи, про максимум двух негров и три,или четыре часа работы-все вместе дружно посмеемся. Выложил движки на стенде,с 50кг головками, негры твои ,наверное еще и лебедками их снимают,за три, четыре часа.

посмотрел в интернете....я был прав, у нас бы сняли за 3-4 часа.

43 minutes ago, avto78 said:

Точно, вы наверное, именно те механики, из формулы 1, которые, при варили к рулю какую то х...нь, а затем заявили излом УСТАЛОСТНЫЙ !

не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибки - это часть работы механика. Задача хорошего механика - просто минимизировать количество и последствия

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, mechanic_cat сказал:

Ошибки - это часть работы механика

Ошибки. да такие...просто ,как тут принято писать-жесть. Какая там часть работы, это полная безалаберность ,если не сказать по другому !

 

30 минут назад, mechanic_cat сказал:

посмотрел в интернете....я был прав, у нас бы сняли за 3-4 часа.

Пож ста изложите (только в краце ) как бы у вас сняли  ГБЦ за  3-4 часа с  3962.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechanic_cat сказал:

Еще есть конвекционное рассеивание тепла от самого двигателя. Значительные цифры, чтобы ими пренебрегать. 

Это да. Зависит от свободной площади корпуса движка и температуры откружающей среды.

Не то, чтобы я знал ДВС, но рассеивание тепла - известная мне тема.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дааа! Волговод уже по ходу свалил, а диспут всё идет. И всё глубже и глубже. Скоро формулы пойдут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много интересного понаписали. Имхо. Слишком много для простого пользователя авто, без "вытяжки" для пополнения полезной базы данных.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, D.L. сказал:

Слишком много для простого пользователя авто, без "вытяжки" для пополнения полезной базы данных.

Ага, так и есть, но тема то соответствует: АвтоТрёп!:D

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.06.2019 в 11:39, mechanic_cat сказал:

Как сказал однажды капитан первого ранга Гена Янычар: "когда я вас читаю, то чешусь в самых нескромных местах". 

Ты тоже поклонник "акул"? :crazy:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Немой said:

Это да. Зависит от свободной площади корпуса движка и температуры откружающей среды.

Не то, чтобы я знал ДВС, но рассеивание тепла - известная мне тема.

Это особенно заметно для ДГУ дизель-генераторных установок, работающих в помещении. Особенно в жарких странах, когда работает большой генератор, и помещение небольшое, то становится довольно жарко внутри. :)

14 hours ago, D.L. said:

Много интересного понаписали. Имхо. Слишком много для простого пользователя авто, без "вытяжки" для пополнения полезной базы данных.

Я всего лишь хотел донести простую вещь. Когда есть перегрев двигателя, то в первую очередь проверяются элементы системы охлаждения которые ответственны именно за охлаждение. Читать много, но это полезно. 

- уровень ОЖ и утечки. Если ременный привод помпы, то проверить наличие ремня и его натяжка.

- оценить правильно нагрузку на двигатель. Возможно вы просто перенагружаете его избыточно. Для гражданских авто это не актуально. А вот для промышленных двигателей очень возможно перегреть избыточной нагрузкой.

- радиатор, его загрязнение наружное в первую очередь.

- условия обдува, например поломан диффузор вентилятора, пластмассовый кожух вокруг лопастей, это существенно влияет на обдув.

- лопасти вентилятора, его привод и скорость. Например, на наших авто обычная схема - два электровентилятора, необходимо проверить, что они вовремя включаются при установленных температурах. Также, возможны в ЭБУ двигателя различные установки для жаркого климата, например включение второго вентилятора пораньше. Бывают что есть настройки для увеличения скорости вращения вентилятора, когда он имеет гидравлический привод. Тоже программируется в ЭБУ двигателя.

- потом патрубки, например когда длинные резиновые патрубки, то они усиленны изнутри металлической пружиной по всей длине, это чтобы он не сжимался от разряжения и не сужал проходное сечение. 

- крышку радиатора, она должна поддерживать небольшой избыточное давление в системе

- если есть подозрение на внутреннее  загрязнение радиатора, то снимать, промывать, менять. Это можно определить по таким признакам, сжимается, сужается нижний патрубок от радиатора до помпы. Т.е. там создается разряжение, вода не успевает проходить через радиатор. Также слишком большая разница в температурах между нижним и верхним патрубком. Когда нижний слишком холодный. Разница должна быть около 10 градусов. Когда она большая значит радиатор забит внутри, когда маленькая значит забит снаружи.

- только теперь можно лезть в термостаты, проверять в горячей воде, открываются или нет. Ни в коем случае не удалять их. Проверить и поменять при необходимости. Та температура которая на них написана, это температура полного открытия.

- теперь как наиболее сложное вмешательство, это снятие и проверка помпы, лопастей.

Edited by mechanic_cat
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechanic_cat сказал:

 

- оценить правильно нагрузку на двигатель. Возможно вы просто перенагружаете его избыточно. Для гражданских авто это не актуально. А вот для промышленных двигателей очень возможно перегреть избыточной нагрузкой.

При некоторых условиях и для гражданских актуально...

Из личного, свежего: слабенький мотор, сильный встречный ветер..движение по трассе 90-100…ниже нельзя. Машина загружена шмурдяком+2чел. Пустой габажник на крыше. Температурный режим заметно выше нормы. Расход топлива тоже. 

И так два дня :)

Проехали ветренный участок, устаканилось погода, и все пришло в норму...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, T3571 сказал:

Машина загружена шмурдяком

Зачем столько много бормотухи везли, если не секрет?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now