Афганистан сегодня - события, перспективы и их влияние на Среднюю Азию

[Listok 5 459]

Талибан - новая власть в Афганистане, пришедшая на смену марионеточного американского режима путем войны.

Обсуждаем их политику и  ее влияние на нас, в первую очередь, на ЦА - во вторую, и на мир в целом.

За валево не оффтопим, пишем тут

Срач, как и раньше, только в Холиваре.

Edited 28.10.2021 17:01 by Storm

[bux 8 012]

25 минут назад, user007 сказал:

да не в цифрах дело, а в самом принципе. Когда на твой город надвигаются головорезы, то люди сдаются, так испокон веков было, хоть с монголами, 

Это если люди сыкло. Это принцип сыкливых людей. Есть люди у которых принцип- лучше умереть стоя, чем жить на коленях. 

Edited 14.07.2021 18:08 by bux

[user007 1 033]

4 минуты назад, bux сказал:

Это если люди сыкло. Это принцип сыкливых людей. Есть люди у которых принцип- лучше умереть стоя, чем жить на коленях. 

ну, не повезло афганцам, что у них нет такого смельчака, как ты )

[arteto 37 246]

Только что, user007 сказал:

ну, не повезло афганцам, что у них нет такого смельчака, как ты )

В Воронеже все такие  

[user007 1 033]

работа афганской армии

IMG_9410.MP4

[bux 8 012]

11 минут назад, user007 сказал:

ну, не повезло афганцам, что у них нет такого смельчака, как ты )

У них был - паншерский лев. Да и щас думаю есть его последователи.

11 минут назад, arteto сказал:

В Воронеже все такие  

Фашистских головорезов  на левый берег не пустили...

 

[arteto 37 246]

1 минуту назад, bux сказал:

Фашистских головорезов  на левый берег не пустили...

Если надо повторим (с) 

[Panama 34 146]

33 минуты назад, user007 сказал:

да не в цифрах дело, а в самом принципе. Когда на твой город надвигаются головорезы, то люди сдаются, так испокон веков было

тебе напомнить Сталинград? Несколько миллионов людоедов пришли в нашу общую страну.  Так что твой пример неубедителен.

 Есть справедливые войны, например наши отечественные, а есть несправедливые . Так вот война Талибана является справедливой. Потому что поддерживается подавляющим населением . И цели Талибана вполне соответствуют чаяниям и ожиданиям народа - изгнание оккупантов, восстановление порядка и законности.  Как пример - с таджикских водителей перестали брать взятку в 200 долларов с машины. 

 Нельзя оценивать справедливость талибов с позиции сегодняшнего дня. Они живут средневековыми понятиями. И самое важное - народ их поддерживает. Так и пусть! Не надо им мешать. Пусть строят в своей стране тот мир, к которому привык их народ. 

44 минуты назад, user007 сказал:

Перед мракобесами, казнящих людей по религиозным причинам, обливающим девочек кислотой, загоняющих народ в темные века, пиетета никто не испытывает, а противостать - себе дороже

Насчёт девочек и кислоты это конечно жесть и слабо верится, но вот народ никто в средневековье не загоняет. Он там уже давно и не очень то хочет выходить оттуда.

[Panama 34 146]

17 минут назад, user007 сказал:

работа афганской армии

IMG_9410.MP4

Почему афганской, а не российской в Сирии? Или турецкой в Ливии? Или американской в Ираке?

[arteto 37 246]

Какая разница какой Талибан? Там в Афганистане 3 млн узбеков под угрозой, вот их надо спасать, если будет угроза...

А как там будут жить остальные народы, при каком режиме, нас не касается, это внутренние дела Афганистана. 

Edited 14.07.2021 18:37 by arteto

[bux 8 012]

52 минуты назад, err сказал:

Ну да, будут. Нет конечно  там Советы с американцами не смогли ничего сделать, а тут какая Турция чтотли сможет. Даже пытаться не будут, у Эрдогяна своих проблем куча

У него есть цель - дербануть северный афган под турцию, с целью создания торгового пути из Китая - афган- туркмения -азер-турция , минуя иран и рф. Ну а потом к северному афгану можно и всю постсоветскую ЦА присоединить.... И так просто он от нее не откажется. Янычары умеют знатно драться. В 2001г сотня спецназа турции отъимела тысячи талибов, отбив мазари шариф.

[user007 1 033]

10 минут назад, Panama сказал:

война Талибана является справедливой. Потому что поддерживается подавляющим населением

Насчёт девочек и кислоты это конечно жесть и слабо верится, но вот народ никто в средневековье не загоняет. Он там уже давно и не очень то хочет выходить оттуда.

то-то война там бесконечная, потому что большинство афганцев за пакистанский (именно там он был создан) талибан, ну-ну..

насчет девочек

https://www.vesti.ru/article/1711998

[arteto 37 246]

1 минуту назад, bux сказал:

У него есть цель - дербануть северный афган под турцию, с целью создания торгового пути из Китая - афган- туркмения -азер-турция , минуя иран и рф. Ну а потом к северному афгану можно и всю постсоветскую ЦА присоединить.... И так просто он от нее не откажется.

Верно. Ну и держать север Афганистана, значит держать ЦА.

[Panama 34 146]

2 минуты назад, user007 сказал:

то-то война там бесконечная, потому что большинство афганцев за пакистанский (именно там он был создан) Талибан.

Война бесконечная, потому что постоянно вмешиваются внешние силы.

[user007 1 033]

4 минуты назад, Panama сказал:

Война бесконечная, потому что постоянно вмешиваются внешние силы.

между выходом СССР и входом США было 13 лет без оккупационных войск, однако резня  не утихала - две гражданские войны произошло. Если все афганцы без ума от Талибана, отчего же они с ним воевали тогда?

Edited 14.07.2021 18:51 by user007

[well 17 234]

9 минут назад, bux сказал:

У него есть цель - дербануть северный афган под турцию, с целью создания торгового пути из Китая - афган- туркмения -азер-турция , минуя иран и рф. Ну а потом к северному афгану можно и всю постсоветскую ЦА присоединить.... И так просто он от нее не откажется. Янычары умеют знатно драться. В 2001г сотня спецназа турции отъимела тысячи талибов, отбив мазари шариф.

С торговым путем Китай-Северный Афган беда,беда..,только транзит через ЦА. Так он уже есть и талибы там не упирались в таком случае никому. За что кровь проливать???

[Panama 34 146]

2 минуты назад, user007 сказал:

между выходом СССР и входом США было 13 лет без оккупационных войск, однако резня  не утихала - две гражданские войны произошло. Если все афганцы без ума от Талибана, отчего же они с ним воевали тогда?

Там всё гораздо сложнее устроено. Там племена. Княжества . и единственная сила, способная всех объединить были талибы. Собсно это их главная цель - создание Афганских Эмиратов. Т.е. по современному Федеративная Республика Афганистан. И они уже были близки к этому, оставался только Север, с которым шли очень сложные переговоры. Но тут вмешались американцы.

[user007 1 033]

3 минуты назад, Panama сказал:

Там всё гораздо сложнее устроено. Там племена. Княжества . и единственная сила, способная всех объединить были талибы. Собсно это их главная цель - создание Афганских Эмиратов. Т.е. по современному Федеративная Республика Афганистан. И они уже были близки к этому, оставался только Север, с которым шли очень сложные переговоры. Но тут вмешались американцы.

а почему их надо объединять? Они хотят объединяться? По какому принципу? Национальному? Если да, то хотят ли афганские таджики объединиться с таджикскими, а афганские узбеки с нашими узбеками под властью талибов?

Edited 14.07.2021 19:03 by user007

[arteto 37 246]

Багдасаров башкавитый. Хорошо знает Афган и местные движения. Шторм молодец, хорошего аналитика подогнал, слушаю. 

 

 

[Existing user 1 523]

7 часов назад, Panama сказал:

Вспомни крестовые походы христиан на восток в средневековой период.  Ничего не напоминает?

нет, не напоминает.

Идея крестовых походов была в защите Константинополя от агрессии турков, вполне благая цель.  Какая цель у пресловутой идеи пан исламизма? Кто то в мире препятствует объеденению мусульман? Единственная страна в мире где можно говорить о притеснении Ислама, это Китай, но как ни странно, ни одна из исламских стран или организаций не идет на него войной Причина всех этих джихадов это отсталость некоторых народов и осознание ими того, что догнать прогрессивную часть человечества им со своей идеологией невозможно и остается быть вторым сортом, вот и возникает желание вернуть всё человечество туда, где они сами застряли и даже дальше, а после того как все окажутся в каменном веке, и ездить на ишаке станет так же престижно как сейчас на Майбахе, оказаться владельцами всех ишаков в мире.

7 часов назад, Panama сказал:

а собственно вера и есть

Давайте разделять веру и преступления. Верить можно во что угодно, даже в то что можно попасть в рай, если носить коровью лепешку на голове, но убивать за отказ других носить эту лепешку, это терроризм ничем не оправданный. Все это понимают, но не смотря на это, есть некоторые мусульмане у нас в стране, чье желание стать наконец то превилегированной частью общества, заставляет их оправдывать и позиционировать Талибан как безобидное движение.  Переиначивая Кин Дза Дза - "Придут талибы и другие конфессии будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать".

 

 

 

[Existing user 1 523]

7 часов назад, Panama сказал:

и единственная сила, способная всех объединить были талибы.

Типа Гитлер тоже был единственной силой способной объеденить весь мир?

[Panama 34 146]

30 минут назад, Existing user сказал:

Типа Гитлер тоже был единственной силой способной объеденить весь мир?

Нет. Гитлер не объединял Германию. Гитлер - это игил. А Талибы это скорее Александр Невский.

[Panama 34 146]

1 час назад, Existing user сказал:

Какая цель у пресловутой идеи пан исламизма? Кто то в мире препятствует объеденению мусульман?

Ты путаешь понятия. Речь идёт об объединении страны. Не смешивай идеи игил и Талибан. Они принципиально разные.

[Panama 34 146]

8 часов назад, user007 сказал:

а почему их надо объединять? Они хотят объединяться? По какому принципу? Национальному?

хороший вопрос. А зачем в своё время объединялись народы Европы в свои страны?зачем Россия объединялась в своих границах?

Это естественный процесс. Все страны прошли через это. Даже США.  

[D.L. 13 324]

1 час назад, Panama сказал:

Ты путаешь понятия. Речь идёт об объединении страны. Не смешивай идеи игил и Талибан. Они принципиально разные.

Панама, руководство Талибан неоднократно подтверждало, что дают приют террористам Игил. Уже много лет, повсеместно. Хотя и обещали амерам порвать связи с этой организацией. По данным разведки тех же америкосов, Игил присутствует на всех уровнях движения Талибан - от рядовых бойцов до предводителей племён и боевых командиров. Как и тренировочные лагеря для игишек в самом Афганистане. Эти два движения настолько переплетены и интегрированы, что никакие заверения цивилизованных международников нам не помогут!

Зы. Обещать, не значит жениться

Edited 15.07.2021 05:29 by D.L.

[user007 1 033]

1 час назад, Panama сказал:

хороший вопрос. А зачем в своё время объединялись народы Европы в свои страны?зачем Россия объединялась в своих границах?

Это естественный процесс. Все страны прошли через это. Даже США.  

Да, но ни одни народы не объединялись под религиозным или другим гнётом. Или очень ненадолго. Почему ИГ тогда не объединил Ближний Восток? Похожая идеология. Наоборот, развалил целые государства - Сирию, Ирак. И бесконечные конфликты в афгане говорят о том, что Талибан там - чуждый элемент