Где и какие купить ножи?

[Storm 31 009]

Пардон, имелся ввиду размер гвоздя, т.е. по привычке 20-тка, 10-тка.

30-40 -длина в сантиметрах ...

в опчем такой гвоздь порядка 0.5 см в диаметре есть и толще в зависимости от вида работ.

Edited 06.05.2008 11:40 by Storm

[torr 0]

Пардон, имелся ввиду размер гвоздя, т.е. по привычке 20-тка, 10-тка.

30-40 -длина в сантиметрах ...

в опчем такой гвоздь порядка 0.5 см в диаметре есть и толще в зависимости от вида работ.

Из за ваших неточностей банкуз запалился .

[Алекс 1 852]

30-40 -длина в сантиметрах ...

В миллиметрах скорее

[fayzee 6]

Хорошие узбекские ножи это миф. были мастера на авиационном . делали. Хотя запудрить мозги можно каждому при желании. Назовите хоть одну марку стали для ножа. Как ее термообработать? как заточить?

 

Вам бы в Бухару съездить и посмотреть как куют дамасскую сталь в обычной кузнице и какая красота потом получается! Правда и стоят такие ножи баков 300.

 

Конечно, если так уж хочется иметь хороший нож - можно и самому . Главное найти старый советский напильник, договориться с точильщиком и через день у вас прекраснейший нож. Правда гибкости не будет никакой и при неосторожном обращении лезвие может сломаться. Зато колюще-режущие качества отличные. Сможете бумагу миллиметровыми полосками стругать.

Edited 06.05.2008 11:57 by fayzee

[Veidali 259]

Пардон, имелся ввиду размер гвоздя, т.е. по привычке 20-тка, 10-тка.

30-40 -длина в сантиметрах ...

в опчем такой гвоздь порядка 0.5 см в диаметре есть и толще в зависимости от вида работ.

30-40 сантиметров длина гвоздя это тоже нечто фантастическое.

5 миллиметровый в диаметре гвоздь - это как мне кажется около "сотки" должен быть. ("сотка" - гвоздь длинной 100 миллиметров, что равно 10 сантиметрам)

 

Пардон, имелся ввиду размер гвоздя, т.е. по привычке 20-тка, 10-тка.

30-40 -длина в сантиметрах ...

в опчем такой гвоздь порядка 0.5 см в диаметре есть и толще в зависимости от вида работ.

Поковырялся в интернете.

Гвозди 30-40 мм длинной - около 3 мм в диаметре.

100-150 - 4.5-5 мм в диаметре.

 

Сомневаюсь что есть гвозди длиной 30-40 мм и толщиной 5 мм. Разве что дюбель такой есть. Но его скорее всего ножом не разрубишь.

[des 25 402]

Не в тему, но - весело.

Знакомый у меня был - инструктор на Боинге, сейчас в Москве, в Трансаэро летает. Переучивают с Ил-62 одного местного кадра, дело в Ташкенте происходит, кадр тупой, но - тяжёлый, там - дядя прокурор и так далее, со всеми вытекающими последствиями, инструктор ему вводную даёт,посчитать путевую скорость, ну там, типа, расстояние на время поделить или что-то типа того, ну, тот высчитывает, - неправильно, снова и снова, и снова неправильно, вобщем-то, легкая задача, всё-таки, родственник прокурора, потом вопрос, ты подумай, тот отвечает, а что, типа, не так, вот делю, почему не правильно? Выясняется, делит на сто, на вопрос , почему на сто, говорит, так в минуте же 100 секунд, а в часу? -а в часу 100 минут, всё., абзац, инструктор плакал, потом сказал, я ему переучивание не подпишу ,это убийца. Прочел про миллиметры в сантиметре , вспомнил рассказ того инструктора.

[fayzee 6]

Не в тему, но - весело.

Знакомый у меня был - инструктор на Боинге, сейчас в Москве, в Трансаэро летает. Переучивают с Ил-62 одного местного кадра, дело в Ташкенте происходит, кадр тупой, но - тяжёлый, там - дядя прокурор и так далее, со всеми вытекающими последствиями, инструктор ему вводную даёт,посчитать путевую скорость, ну там, типа, расстояние на время поделить или что-то типа того, ну, тот высчитывает, - неправильно, снова и снова, и снова неправильно, вобщем-то, легкая задача, всё-таки, родственник прокурора, потом вопрос, ты подумай, тот отвечает, а что, типа, не так, вот делю, почему не правильно? Выясняется, делит на сто, на вопрос , почему на сто, говорит, так в минуте же 100 секунд, а в часу? -а в часу 100 минут, всё., абзац, инструктор плакал, потом сказал, я ему переучивание не подпишу ,это убийца. Прочел про миллиметры в сантиметре , вспомнил рассказ того инструктора.

 

Боян бояныч не пробегал? Если кадра переучивают с илюшина на боинг, значица летал чел до этого без проблем на ручном кпп, а переучится на компьютизированный боинг не получилось , потому что там калькулятор сламался?

[Storm 31 009]

Вейдали. нынче болты и все такое на БТС крепят, в иннете такие гвозди не продают,

(впрочем. ты кроме нета базаров не знаешь и живешь видать тоже только в нете, на форум сварщиков меня кто посылал, помнишь ? )) )

потому как только для крыш деревянных по старинке юзают их.

Старикан, заказывающий 20-тку ОПТОм в нете с доставкой на дом .. мдя .. представил картину

Впрочем, неверущих могу послать !

Не , не так далеко - до Урикзора хватит, там 20-тка оч распространена, 30-тку сложнее, но найти можно тоже.

там и померяете все.

А тут базар не про гвозди млЯЯЯТЬ !!!

А про ножи !

 

А про дюбель - ИДЕЯ, Вейдали !

Как спробую (найду такой нож), сразу скажу, но - дюбель он такой, крепкий довольно, но спробовать стоит.

[Ramzes-II 2]

А тут базар не про гвозди млЯЯЯТЬ !!!

А про ножи !

Наконец то пришли к тому от чего начали!

[des 25 402]

Калькулятор не на Боинге сломался, их там 3, у каждого из экипажа и дублирующий, в бортовых компьютерах, калькулятор в голове у этого кадра сломался, или вообще не работал.

[Хохол маленький 107]

П. П. Аносов, златоустовская сабля ...

для знатоков булата по поводу количества слоев в оном

[Veidali 259]

Вейдали. нынче болты и все такое на БТС крепят, в иннете такие гвозди не продают,

(впрочем. ты кроме нета базаров не знаешь и живешь видать тоже только в нете, на форум сварщиков меня кто посылал, помнишь ? )) )

Я возможно секрет открою, но это лет 80-100 кузнецы гвозди ковали. Какой кому хочется, такие и делали.

Нынче все автоматизировано и на все есть ГОСТы и ИСО стандарты. Можно конечно заказать и 30-сантиметровые гвозди толщиной 5мм. Только дороговато штучное производство выйдет.

Ну и смотрел я не гвозди, а в основном описания станков по из производству.

 

А про дюбель - ИДЕЯ, Вейдали !

Как спробую (найду такой нож), сразу скажу, но - дюбель он такой, крепкий довольно, но спробовать стоит.

По идее дюбеля тоже из закаленной стали делают. Скорее всего ничего не получится.

[Executor 3]

П. П. Аносов, златоустовская сабля ...

для знатоков булата по поводу количества слоев в оном

вы сами то хоть читали? поняли, чем булатный нож от амосовской стали отличается?

[Хохол маленький 107]

Executor, и сколько по вашему сортов стали в(на) златоусте было, один?

А булат он наверное тоже - один

 

P.S.

Металлурги, поправьте если ошибаюсь:

причиной появления булатов является технический прогресс, который и виноват же в их смерти. В современных условиях можно получить булат даже из легированной стали - используя вакуумную печь.

Естественно никто не говорит, что это будет то же что и изделия старинных мастеров.

Edited 07.05.2008 14:26 by Хохол маленький

[Executor 3]

Исследования Аносова... были новаторскими. При изучении исходных материалов и готовых изделий

он в 1831 г. применил микроскоп

.Аносов выделил

пять типов макроструктуры стали: полосчатый, струистый, волнистый, сетчатый и коленчатый.

Лучшие по качеству -коленчатый и сетчатый; менее качественный булат имел полосчатый вид, у которого узор состоит преимущественно из прямых, почти параллельных линий

Вот вам и "литая" булатная сталь! полоски там какие-то... сплав не может быть из полосок, на то он и сплав.

Ученый считал, что

химический состав булатной стали

(и основная примесь - углерод) является важным фактором... работал... над проблемой влияния на свойства стали различных присадок металлов...

......изучал влияние марганца, кремния, хрома, титана, серебра, алюминия и платины на качество булатной стали и установил, что ...

• кремний приводит к образованию в ней графита,
  
  
• марганец усиливает волокнистое строение,
  
  
• хром повышает твердость и улучшает полируемость,
  
  
• серебро понижает окисляемость,
  
  
• золото изменяет цвет стали,
  
  
• сплавление стали с платиной не могло принести существенной пользы
  
  

.

ну вот и прорисовывается. Вполне возможно что древние кузнецы создавали сперва такой слоеный пирог из разных металлов а потом долго и упорно ковали добиваясь чего то похожего на аносовскую сталь. Про диффузию слышали? ну вот так они и ковали что-то похожее на сплав, а Аносов сталь не ковал, он просто ее сплавлял при высоких температурах. "Булатная сталь" в данном случае играла роль раскрученного бренда - под этой маркой Аносов выпускал свою сталь собственного изобретения.

Он конечно нехилый изобретатель. Кто ищет - тот всегда найдет (не всегда то, что ищет)

 

По существу,

П.П. Аносов - зачинатель производства специальных сталей - титановых, марганцевых, хромистых и других

, в этом он значительно опередил своих современников.

Такие стали называются легированными.

Например марганцевистая сталь используется для изготовления рельсов. Она выплавляется при о***енно высоких температурах, и сейчас уже практически только в электропечах.

Но чтобы древним выплавлять что-то похожее, им нужно было иметь гигантские доменные печи, где сталь бы "кипела" смешиваясь с углеродом и марганцевыми добавками.

Ничего подобного у них не было, был только кузнечный горн, меха, молот с наковальней и древесный (позже каменный) уголь. Сталь (точнее чугун) выплавлялась из руды в небольших печах типо нашего тандыра, куда мехами постоянно подавался воздух. Потом в горне эти лепешки черного и хрупкого чугуна "отжигались", чтобы удалить излишки углерода. Потом, когда чугун превращался в сталь - он уже годился для дальнейшей обработки.

В 1837 г. из выплавленного булата Павел Петрович изготовил первый клинок. С этого времени на Златоустовской фабрике

началось массовое производство булатных сабель и шашек

.

А вот и подтверждение об использовании бренда "булатная сталь". Массовое производство булата?! это все равно что "штамповка персидских ковров" или "ролс-ройс делают роботы на конвейре". Штучная работа не может быть массовой.

 

Настоящий секрет булатной стали до сих пор не раскрыт.

[Eugenie 7]

Лично мне для дома удобнее всего чустовские ножи из мягкой стали. Я давным-давно купила на Чорс-су три ножа с темным лезвием и наборной рукояткой, так и служат уже много лет. Да, легко тупятся, но и легко затачиваются, и великолепно режут продукты. А вот охотничий нож у меня валяется в шкафу - из номерной стали, что-то типа КР18Ф1Фа или как там его - как затупится, так фиг наточишь без помощи специалиста. Чустовские меня более чем устраивают, и я их всем рекомендую.

[UmaLoveR 0]

Всем доброго времени суток!

 

Давно хотел приобрести для себя настоящий узбекский нож, т.к. иногда очень люблю приготовить чего-нить вкусного для своих родных и близких... всегда присматривался к данным ножам, но никогда не решался подойти и посмотреть их по-ближе у продовцов на базарах нашего города (Ташкент). И вот сегодня наконец посмотрел несколько экземпляров, продавец показал модели по проще (30-40 тыс сум) и парочку по дороже (100-110 тыс сум). Для меняразница между ними была лишь в отделке, а по качеству они мне показались одинаковыми, а продавец к сожалению не смог толком объяснить мне что к чему...

 

Поэтому собственно и хотел спросить, может кто знает толк в данных ножах? какие лучше брать? в чем их минусы и плюсы? где лучше покупать? возможно кто-то знает непосредственно мастерские где делают данные ножы?

 

Заранее спасибо всем за помощь!!

[Stalker 3 445]

Честно...сказать... то что купил, и в подарки дарили, ну...плохо сказать, значит ничего не сказать, металл окисляется, может просто мне такие попались...не знаю. Как сувенир...ещё куда не шло, ну может быть иногда что то порезать...но не использовать его в постоянном обиходе. Есть и другие ножи для кухонного быта, во много раз лучьше, стоят конечно же дороже...но они того стоят.

[serge 95]

ИМХО, на базаре есть три вида ножей - сувенирные, ежедневного использования, и "ни туда, не сюда".

Сувенирные - блестящие, никелированные/хромированные, рукояти наборные, роговые или костяные. Не ржавеют (сначала). Металл - какой нашли. Острые. Тупятся быстро, точить нельзя, пользоваться вредно.

Ежедневного использования - рабочий нож. Рукоять попроще. Клинок - раскованная обойма от шарикоподшипника, клапан от старого дизельного двигателя (тепловоза, трактрора, электростанции), нож от электрорубанка, полотно от пилы. Служит долго, точится. Ржавеет.

"Ни туда, не сюда" - похож на рабочий нож, ежедневного использования, но режим закалки и отпуска не выдержан, металл - какой нашли, потому быстро тупится и гнется, или наоборот, крошится. Ржавеет. Часто имеет желтые звездочки, надпись "Чуст", и дол - желобок-"кровоспуск" (который на самом деле, на настоящем ноже, просто облегчает клинок и увеличивает жесткость)

 

ИМХО, не советская власть на дворе - дефицит кончился. Понятно желание поддержать отечественного производителя, но сейчас есть много хороших ножей заводского изготовления, в том числе из нержавеющих сталей.

[rubek 306]

http://www.tojiro.ru/

Реально, лучше не видел.

[bigi 4]

Рубек это японские ножи а человеку нужен узбекский нож ,раньше славились ножи с города Чуст щас незнаю кто нибудь их завозит в таш или нет.Поспрашивайте у людей с долины

[UmaLoveR 0]

ИМХО, на базаре есть три вида ножей - сувенирные, ежедневного использования, и "ни туда, не сюда".

Сувенирные - блестящие, никелированные/хромированные, рукояти наборные, роговые или костяные. Не ржавеют (сначала). Металл - какой нашли. Острые. Тупятся быстро, точить нельзя, пользоваться вредно.

Ежедневного использования - рабочий нож. Рукоять попроще. Клинок - раскованная обойма от шарикоподшипника, клапан от старого дизельного двигателя (тепловоза, трактрора, электростанции), нож от электрорубанка, полотно от пилы. Служит долго, точится. Ржавеет.

"Ни туда, не сюда" - похож на рабочий нож, ежедневного использования, но режим закалки и отпуска не выдержан, металл - какой нашли, потому быстро тупится и гнется, или наоборот, крошится. Ржавеет. Часто имеет желтые звездочки, надпись "Чуст", и дол - желобок-"кровоспуск" (который на самом деле, на настоящем ноже, просто облегчает клинок и увеличивает жесткость)

 

ИМХО, не советская власть на дворе - дефицит кончился. Понятно желание поддержать отечественного производителя, но сейчас есть много хороших ножей заводского изготовления, в том числе из нержавеющих сталей.

 

 

Неужели на базарах нельзя найти настоящий качественный узбекский пчак, который многие очень сильно расхваливают...

Насчет других варианто - то у меня уже есть достаточное кол-во ножей разных размеров и фирм производителей, но интересует именно национальный нож.

[Алик 203]

я себе на алайском как то взял нержавеющий ножик с рукояткой из рога сайгака. Небольшой - сантиметров 20, в общем то неплох. Когда тупится, нормально затачивается. Не ржавеет

[black 0]

так то что на базаре и продают и есть узбекский пичак.

Серж прекрасно все описал, соответственно покупаете тот, который вам нужен по назначению.

Действительно он ржавеет, но если будете его хранить в сухом и чистом виде в ножнах, прослужит вечно

[serge 95]

Неужели на базарах нельзя найти настоящий качественный узбекский пчак, который многие очень сильно расхваливают...

Почему нельзя найти? Разве я об этом писал? Ваш вариант - №2. Второй вопрос, - как отличить его от №3...

 

P.S. А расхваливают ИМХО те, кто не пользовался настоящими профессиональными дорогими ножами, или те, кто к кухне вообще имеют отдаленное отношение.