АКПП vs МКПП

[Storm 31 009]

ну ты ездил или нет? я вот думаю рвануть туда, но боюсь, что лажанусь...

Раз боишься - ты уже облажался. Макси тебе уже все пояснил.

 

Макси, пойми одно, что автомат жрёт очень много энергии/мощи сам по себе, на гидромуфту, на прокачку масла и т.д.,

Много - это сколько в % ?

 

И потом, что такое "слабый двигатель"?

1.8 125 коней для Лачи - слабый для Добермана :)

 

Доберман, тебе не кажется, что твои сообщения про блок цилиндров, одинаковый для 4.5/2.5/1.7 и страшные потери энергии в АКПП отдают плохой осведомленностью ?

[Renegade 1 300]

Кто... где ставят...?

Да почти все ставят, японцы чуть ли не поголовно - навскидку могу назвать Infiniti почти все модели, Nissan Qashkai, Honda CR-V, Subaru Outback и т.д.

[a_12384 635]

слыш Макси, а ты на своей колеснице пробовал груженным горы покорять? Ну хотя бы до Пирамид? Удастся взять высоту, а? Чет у меня сомнения в силах железного друга закрались...

у меня матиз 08 автомат. ездил полным ( 5 чел) чимган. нормально.. и расход меньше чем в городе. ( до 7 в городе до 9)

[maxxxi 14 744]

ЗЫ..У тебя же что то там мощное, двухлитровое, не?? Так зачем тогда споришь за малолитражки?

Ога, банка с огурцами..Чукча не читатель, чукча-писатель.©

 

катался на матиз 0,8 литров , автомат,. всегда боялся включить кондиционер на перекрестке, не тянул,

катался на матизе 0.8 механика..с кондёром хуже тянул чем без него..и на 1.6DOHC ксю тоже цобако не тянул с кондёром.."автомат" всему виной.. :wacko:

[spy_cam 27 599]

Да почти все ставят, японцы чуть ли не поголовно - навскидку могу назвать Infiniti почти все модели, Nissan Qashkai, Honda CR-V, Subaru Outback и т.д.

Ну да... отлично... это же прям таки распостраненные машины у нас... у каждого второго... ^_^

Да вот и движки у ферари тоже ништяк... с АКПП самое то... что вы внатуре... о какой то потери энергии тут спорите...

[Deutschland 43]

да о чем вы говорите, какой повышенный расход на автомате. У меня e350, двигло почти 250 лошадок, и если бы в болгарских городах были бы такие же широкие дорогие как в таше, расход был бы 9.5 литра соляры. я пробовал ездить только по большим дорогам (гдето 3-4 полосы) и расход был около 9-10 литров.

Но тут пробины ужасные и расход летом 13.5 литра. Относительно ласетти удвоение движка в объеме не привело к удвоению расхода топлива.

[ShPioN 8 552]

Относительно ласетти удвоение движка в объеме не привело к удвоению расхода топлива.

только ласетти на бензине, а у вас солярка.

[Dobermann 516]

Можно поподробнее - что за Опель, что за двигатель и т.д.

Неа, нельзя. Гугл вам в помощь, надоело спорить и доказывать что чёрное это белое.

 

Автомат в наше время не обязательно должен быть гидротрансформаторным,

Может быть, но только не на корейском агрегате узбекской сборки 80-90гг!!

 

Как-то не верится особо в такие истории, если от блока не отпилили половину тока ...

 

Шторм, а где я сказал что от блока что-то отпилили,а?? Я сказал что объём урезали. Тоже самое что и сейчас, лача была 1,8 а стала (или станет) 1,6.

плохой осведомленностью ?

Ну ну, конечно же люди которые кроме как на местном ни на чём и не ездили, у них да , осведомлённость лучше.

ЗЫ.. Вы ради прикола поставте на старт, к примеру, матиз 0,8 МКПП и матиз 0,8 АКПП, думаю ответ будет очевиден.

ЗЫЫ.Выхожу из этого спора, ибо тут все спорят за "своё", совсем не вникая в суть. А то, ну чесслово такую чушь пишете, т.е. кондёр (вот ета маленькая хрень) когда включён, то тяга сразу падает, а вот коробас со всеми "насосами" внутри, ну никак не влияет на мощность, ога.

Да чо там, можно сказать добавляет!

Вот вам, из первой же ссылки:

— КПД коробки автомат (АКПП) на 2-5% ниже, чем у механической коробки передач. Потери происходят в гидротрансформаторе, некоторое количество энергии, выработанной двигателем, расходуется на перелопачивание трансмиссионной жидкости, то есть на преодоление внутреннего трения и нагрев трансмиссионного масла, обладающего, между прочим, не малой вязкостью. Таким образом, полезная механическая работа превращается в тепловую энергию, которая при помощи радиатора рассеивается во внешнее пространство. Кроме того, определенную часть энергии забирает насос, создающий рабочее давление в коробке передач.

И это ещё не говориться о потерях КПД двигателя. Да и это про современные коробки, а не 20, 30 летней давности!

ПыСы.. Вспомнил тут, показывали про бугатти вейрон, так её двиг выдавал 3000 лош.сил, без "никто", а в сборе с коробкой и всем остальным 1001 лош.сил...

Конец!

[Samigo 8 035]

так её двиг выдавал 3000 лош.сил, без "никто",

неужели?

Я тоже смотрел когда в ТопГире Мэй рассказывал. Он говорил что 7 (или 9 не помню точно) радиаторов охлаждения!

Но 3 раза уменьшить, не очень вериться. Если можно дайте ссылку.

 

В АКПП потеря мощности будет, но только в период переключения передач, когда гидротрансформатор (ГТр) будет синхронизировать. А когда уже переключился, ГТр не будет расходовать энергию и не будет никаких потерь энергии.

 

Например, если Вы поднимаетесь в горы и постоянно давите на газ, у Вас будет много переключений: как наберет скорость, переходит на высокий уровень и начнет снижаться скорость и через некоторое время опят переходит на низкий и потом это будет переходить через ГТр и будет нагреваться масло коробки. Вот и Вам потеря мощности. Если не хотите этого, надо переключится на "2" или если надо на "1". И не будет никаких потерь.

Во всяком случае, у моего так.

[Guest Ч.В.]

Samigo частично ты прав, но ты один момент упускаешь.. если как ты говоришь ездить на 1, или 2 режиме расход будет мама не горюй! лучше пускай часто переключается но ездиет на повышенной передаче..

 

Потерь не будет только в одном случае, когда ГТФ блокируется, на ласетти это происходит на скорости овер 70 км час, вот этом случае двигатель "жестко связывается" с коробкой и расход будет идентичным с МКПП

[Samigo 8 035]

если как ты говоришь ездить на 1, или 2 режиме расход будет мама не горюй! лучше пускай часто переключается но ездиет на повышенной передаче..

Я про подъем в горы. Когда надо ездит долго в подъем, особенно с переменным углом, надо переключится на ограниченные передачи, чтобы блокировать ГТр. Да, расхо будет высоким по любому. Вед это подъем! Но намного ниже чем на "Д".

[maxxxi 14 744]

Когда надо ездит долго в подъем

Доберман на подьём строго на 3 и 4 залетает. :wacko:

[Samigo 8 035]

это происходит на скорости овер 70 км час

В Камчике есть такие места, где ни одна машина не может ездит более 20 км/ч.

Радиус поворота около 10-20 м и подъем около 20-30^о уголь поворота более 90-120 градус.

 

Доберман на подьём строго на 3 и 4 залетает. :wacko:

Я тоже раньше на механике от нас так поднимался. Обороты держал более 4-5 тыс.

Но со стороны Ангрена так делать невозможно. Местами переключался на 2 передачу тоже.

[Storm 31 009]

Неа, нельзя

Я так и подозревал

 

— КПД коробки автомат (АКПП) на 2-5% ниже

Убытки, убытки несчитаны (с)

ЗЫ: Я так думаю, прокладка без техобразования и мастерского опыта дает потерю на механику где-то 10% минимум

 

Я тоже раньше на механике от нас так поднимался. Обороты держал более 4-5 тыс.

Але, Самиго .. 4-5к на третьей - это 120км/ч ... на 4-й - это 160 ...

[Samigo 8 035]

Але, Самиго .. 4-5к на третьей - это 120км/ч ... на 4-й - это 160 ...

Значит, обороты были меньше, но точно помню до первого туннеля никогда не переключал на вторую и не снижал скорость.

А с той стороны на втором поднимался. Тогда были обороты такие.

И спуске тоже обороты были большими.

А на втором при 5к какой скорость будет?

 

это 120км/ч

Это тогда для меня нормальная скорость была .

[ShPioN 8 552]

А на втором при 5к какой скорость будет?

около 70 км/ч

[Deutschland 43]

смотря на какой машине примерно видел что на 120 км обороты около 1900-2000

[voice 1 780]

смотря на какой машине примерно видел что на 120 км обороты около 1900-2000

 

У второй капы такие обороты при данной скорости, при движении по ровной дороге на 6-й передаче.

[Storm 31 009]

смотря на какой машине примерно видел что на 120 км обороты около 1900-2000

Спасибо, КЭП ! Писчиисчо

[Ртуть 2 564]

Народ, объясните мне, насколько недопустимо и критично использование на АКПП обеих ног? ЧТО будет? Понятно дело, что так не принято, но если так удобнее? Ну жутко неудобно переставлять ногу :wacko:

[trew 16 073]

Народ, объясните мне, насколько недопустимо и критично использование на АКПП обеих ног? ЧТО будет? Понятно дело, что так не принято, но если так удобнее? Ну жутко неудобно переставлять ногу :wacko:

Потом не сможешь на ручке ездить..

[des 25 402]

Народ, объясните мне, насколько недопустимо и критично использование на АКПП обеих ног? ЧТО будет? Понятно дело, что так не принято, но если так удобнее? Ну жутко неудобно переставлять ногу :wacko:

Недопустимо и критично. В самый неподходящий момент можно "тормознуть" головой и нажать газ вместо тормоза. Когда задействована только одна нога - это сделать гораздо труднее.

[Ртуть 2 564]

Да мне тяжелее переставить ногу, нежели отпустить просто газ, нажав на тормоз другой ногой.

[leshiy 57]

Народ, объясните мне, насколько недопустимо и критично использование на АКПП обеих ног? ЧТО будет? Понятно дело, что так не принято, но если так удобнее? Ну жутко неудобно переставлять ногу :wacko:

Если вам удобнее , пользуйтесь легко. Одно надо знать, что нельзя ложить ногу на педаль тормоза во время движения, и не нажимать две педали одновременно :(

Вот и всё

[des 25 402]

Да мне тяжелее переставить ногу, нежели отпустить просто газ, нажав на тормоз другой ногой.

Ты чё умничаешь? Всё уже давно придумано задолго до тебя. Или ты умнее всех?