учится: чему? зачем? где?

[Алекс 1 852]

И тогда нам декан объяснил почему это всё было сделано. Те, кто заканчивает колледжи, по большей части выходят "рабочими руками", кто заканчивает институты выходят "умной головой". В стране не хватает "рабочих рук", так как "умные головы" не будут работать руками

А умных голов переизбыток?

Декану повезло с аудиторией. Иначе вопросами бы завалили.

[Mrs.Smith 2 500]

И тогда нам декан объяснил почему это всё было сделано. Те, кто заканчивает колледжи, по большей части выходят "рабочими руками", кто заканчивает институты выходят "умной головой". В стране не хватает "рабочих рук", так как "умные головы" не будут работать руками

А в чем катастрофическая разница между ПТУ и колледжами? Второе звучит благозвучнее?

В чем смысл всей этой реформы, я просто не понимаю. Обязать всех получить рабочую специальность, а потом решать идти работать у станка или в универ?

[NonTua 378]

А умных голов переизбыток?

Декану повезло с аудиторией. Иначе вопросами бы завалили.

На тот момент - да, не в курсе как сейчас, но через 2 года, как я отучилась - в ВУЗы на "непрестижные" факультеты, куда не шибко надо было напрягаться, чтобы поступить, был сильный недобор. И произошло это от того, что 11ти классников уже нет, 9ти классники ещё не отучились в колледжах, а 50% выпускников колледжей не идут в ВУЗ.

Декану повезло, что аудитория в этот момент дипломы свои защищала. Этот разговор произошёл мельком, поэтому вопросов по-принципу не стоило-бы задавать. Все недовольные и с вопросами могли подойти к нему после защиты. Дальше уж дело каждого - вступать в полемику с деканом, или нет.

[Алекс 1 852]

На тот момент - да, не в курсе как сейчас, но через 2 года, как я отучилась - в ВУЗы на "непрестижные" факультеты, куда не шибко надо было напрягаться, чтобы поступить, был сильный недобор. И произошло это от того, что 11ти классников уже нет, 9ти классники ещё не отучились в колледжах, а 50% выпускников колледжей не идут в ВУЗ.

Декану повезло, что аудитория в этот момент дипломы свои защищала. Этот разговор произошёл мельком, поэтому вопросов по-принципу не стоило-бы задавать. Все недовольные и с вопросами могли подойти к нему после защиты. Дальше уж дело каждого - вступать в полемику с деканом, или нет.

Не о той стороне думаешь. ВУЗы нужны не для того, чтобы в них умные поступали. Они должны насыщять страну умными и подготовленными специалистами.

Вот когда таких людей в стране избыток, то можно и расслабляться.

[ZZX 3 377]

Что-то складывается впечатление, что Вы идеализируете богатых людей... К сожалению в наших реалиях, богатыми становятся невсегда умные и культурные люди. Скорее всего они становятся богатыми на короткий срок. Ну да ладно - это другая тема.

Да, почитав Грина невольно вспомниается песенка Утёсова "всё хорошо, прекрасная маркиза". Не унывает ни в какой ситуации. Отчасти я с ним согласен, можно поступить в обычный универ самому, пусть не на бюджет, но можно, можно найти бабло на контракт, при великом желании и хорошей моральной поддержке...всё можно...главное хотеть. Хотя я вообще не хотел никуда поступать, но поступил. А поскольку поступил то надо было учиться ибо не всем так фартит. Мозги подсознательно захотели подумать над ответами, а не шнырять в шпорах в поисках, похожего ответа. Сейчас корка валяется на полке, ну и да бог с ней, знания пусть и не все но, остались в голове. Пусть на данный момент это и каша из обрывков уроков, но в нужный момент голова её сварит..

Edited 03.10.2011 18:21 by ZZX

[Kimsa 435]

Мне кажется, что все это родом не из СССР. Это родом из самой семьи. Если родители учились на кого-то, а в итоге не смогли или не захотели работать по полученной профессии, то они будут ребенку говорить о том, что все это не нужно.

Если родители состоялись в профессии либо просто отдают отчет в том, что такое общее развитие, то будут говорить ребенку иное. Пример грубоватый, но это как родители, которые владеют иностранными языками и семья, где родители, кроме своего родного не знают никаких других. Первые считают, что ребенку хорошо учить языки с детства, а вторые считают, что как нужно будет, так и выучит, а не нужно будет, так зачем что-то там лишнее учить.

 

Это типо человек должен быть все стороне развитой личностью?

А к примеру будущему бухгалтеру зачем знать физику или химию? =) когда то все страстно учили эти законы ньютона, таблицу менделеева, эти кислоты ===> можете что нибудь вспомнить без википедии? =)

Когда учился ни понимал зачем программисту знать социологию или политологию или историю Узбекистана безусловно предметы интересные, но не лучше было бы эти пары заменить на дополнительные пары информатики?

В итоге 90% студентов вышли недоучками =)

[Немой 34 824]

Это типо человек должен быть все стороне развитой личностью?

А к примеру будущему бухгалтеру зачем знать физику или химию? =) когда то все страстно учили эти законы ньютона, таблицу менделеева, эти кислоты ===> можете что нибудь вспомнить без википедии? =)

Когда учился ни понимал зачем программисту знать социологию или политологию или историю Узбекистана безусловно предметы интересные, но не лучше было бы эти пары заменить на дополнительные пары информатики?

В итоге 90% студентов вышли недоучками =)

Не понимаю тех людей, которые хотят, чтобы их дети стали по жизни только бухгалтерами и никем более.

Мне вот интересно знать, вы кислоту, если она на кожу попадет, чем смывать будете? Хотя бы ту же аккумуляторную.

Или проверять на содержимое бутылочку с неизвестной жидкостью как будете? Нюнете, а там что-нибудь едкое. Или бухгалтера кроме калькулятора в руки больше ничего не берут?

Или, не дай Бог, в Америку попадете, и захотите побриться своей электробритвой. Кстати, то же незнание элементарной физики поможет сильно обогатить мастеров по ремонту бытовой техники. За одну замену шнурков питания они могут заламывать несусветные суммы, как за полноценный ремонт. А незнание физики может и убить, хотя бы феном в ванной.

На тех предприятиях (читай всех) любые работы недоступны без знаний элементарной физики. Дома этого никто вам запретить не может, что здорово повышает ваши шансы на досрочное завершение карьеры бухгалтера, возможно даже задолго до ее начала.

Примеров неосознанного использования предметов, полученных в школе, на самом деле бесконечно много. Просто не все об этом задумываются. Кстати, участие в дискуссии об образовании уже есть результат образования.

[green 2 921]

Что-то складывается впечатление, что Вы идеализируете богатых людей... К сожалению в наших реалиях, богатыми становятся невсегда умные и культурные люди. Скорее всего они становятся богатыми на короткий срок. Ну да ладно - это другая тема.

Идеализирую? А зачем? У них и так все нормально. Их не нужно идеализировать, их нужно брать в качестве примера. А раз богатых мало, а бедных много - это говорит о чем? Это говорит о том, что лиьш немногие способны стать богатыми, а бедным как раз таки стать намного проще. Уж не в этом ли дело? Вы рпавы в одном - это абсолютно другая тема.

А я говорил о том, что либо ты богатый, либо очень очень умный. Всё.

 

Теперь о тех кто учится в наших ВУЗах. Сужу по своему братишке и его одногруппникам. ВУЗ относительно простой - медицинский. ЧТобы он поступил (пару лет назад)- ему пришлось 2 года заниматься с 4-мя репетиторами, которых оплачивали родители, а я занимался их доставкой. В итоге - ушло около 3 штук баксов, несчитая транспортных расходов. Но поступил, с первого раза, на контракт. Контракт вышел больше штуки. И получается, чтобы поступить САМОМУ - необходимо не только учиться в лицее, заниматься с репетиторами, но и работать по 6-10 часов в день. И при любом раскладе - это НЕВОЗМОЖНО.

Его однокурсники...

Бюджетники - 95% полные дрова, которые абсолютные нули в предметах, которые необходимо было сдавать, НО зато они дети нашей "элиты", чиновников и т.д. Оставшиеся пару человек с потока - реальные умники, НО также профорсированные репетиторами... Итог - бедному - на бюджет никак не попасть.

КОнтрактники - народ попроще, дров достаточно, но есть и те кто поступил сам (с репетиторами). Среди них нет ни одного "бедного" или работающего... Вывод понятен.

Не знаю за медицинский - не был. Хотя могу узнать - очень много друзей его закончили в разные годы и у кое-кого из них там учатся братишки, сестренки и т.д.

Теперь по выделенному. Не знаю, что в вашем понимании означает "бедный", но скажу следующее - у меня в группе на бюджете из 4 человек, трое, ну скажем так, не особо обеспеченные. Но тем не менее поступили своими силами на бюджет. Я поступил туда абсолютно своими силами и без копейки денег. Ни одно место на бюджете не было продано, или выделено по звонку. Гарантия лично от меня.

Я не знаю, чем вызвано такое стечение обстоятельств. Может быть до этого в ВУЗе были "посадки" и все боятся, может еще чего - не знаю. Но факт остается фактом.

Теперь по репетиторам:

А почему нет? Знания для поступления должны быть и не это не проблема ВУЗа, где вы их получите. Либо сами дома, либо от родителей, если вы представитель династии, либо со школьной скамьи, либо с репетиторами. А то что во многих семьях дети гоняют балду чуть ли не окончания лицея, а потом перед поступлением вдруг начинают резко заниматься - это проблема семей, а не системы образования. Я лично знаю людей, которые вместо того, чтобы пинать какешку, перед поступлением 2 года готовились и спокойно поступали на бюджет.

 

Насчет невозможно, вот тут пожалуйста, не надо. Все возможно, если искать возможности, а не искать причины невозможностей. Я уже реально задолбался об этом говорить тут на Форуме. Когда мне нужно было платить за учебу, а такого классного брата, как вы и таких замечательных родителей, как у вас, лично у меня не было, я пахал как ишак на двух работах, не спал ночами и ничего - живой здоровый и с образованием.

[green 2 921]

Да, почитав Грина невольно вспомниается песенка Утёсова "всё хорошо, прекрасная маркиза". Не унывает ни в какой ситуации.

Да причем тут "все хорошо" - ничего не хорошо, но надо делать так, чтобы было хорошо. Понимаете? И никто за вас "хорошо" не сделает.

И чего мне унывать-то? У меня все в жизни хорошо. Делаю маленький бизнес, учусь там, где хочу, занимаюсь полезной деятельностью, иногда спекулирую со своей недвигой, плачу налоги, не плачу взяток, люблю жизнь, когда хочу - кайфую. Любимая дочь, любимый сын, любимая жена, страна в которой живу - тоже любимая.

Вот сейчас сижу у себя в офисе и пью хороший молотый кофе. Потом пойду поработаю. Когда закончится окно, поеду в институт на 3-4 пары. От дома до офиса 1.5 км. От офиса до института 1.5 км.

Зачем унывать? Жизнью надо наслаждаться по-максимуму. Не понравится институт - уйду после окончания семестра, делов-то...

 

Так что, хрен с ним с унынием. Учитесь, господа! Чем больше, тем лучше.

[Немой 34 824]

...Не понравится институт - уйду после окончания семестра, делов-то...

Мне почему-то кажется, что не уйдешь Просто так, из принципа. Если только по семейным обстоятельствам (никоим образом не желаю никому такого).

[green 2 921]

Мне почему-то кажется, что не уйдешь Просто так, из принципа. Если только по семейным обстоятельствам (никоим образом не желаю никому такого).

Да х.з.

Сегодня первой парой был такой предмет !"Практическая Этика"!

Так вот преподавательница этого предмета поведала студентам, что слово "этика" происходит от французского слова "этикетка"!!!!!!! :lol: :lol: :lol: Я не шучу ни грамма. Два раза у нее переспросил. Далее она начала рассказывать про Деля Карнеги, я еще раз переспросил имя - говорит: его звали Дель. Потом когда она начала рассказывать про то как плохо в капиталлистическом обществе и про то, что у нас в Узбекистане свой строй - не капиталлистический, не социалистический, а особый, но название она сейчас не помнит, я уже реально не выдержал - побазарил с ней, причем серьезно. Эту лекцию надо было записать на диктофон и выложить в Сеть. Или отправить в компетентные органы.

Такие вещи убивают мой мозг. Спец. предметы - разговора нет, все пучком, но вся вот эта околохрензнаеткакая порнография(по-другому не назовешь), просто дискредитирует саму систему образования, как таковую.

КТО ставит таких людей преподавать подобные предметы, я понять не могу. Сейчас поеду на Историю Узбекистана слушать лекцию на тему "Этногенез узбекского народа в период Независимости". Поеду, честно, чисто из-за названия - заинтриговало

[des 25 402]

Сейчас поеду на Историю Узбекистана слушать лекцию на тему "Этногенез узбекского народа в период Независимости". Поеду, честно, чисто из-за названия - заинтриговало

Нам в Универе подобное тоже читали, только предмет назывался =Этнография=, ну, и, тогда про независимость особо не кричали на каждом углу.

 

- побазарил с ней, причем серьезно.

А зачем? Если бы я базарил с каждым тупым преподом на кафедрах - с ума бы сошёл уже давно.

 

КТО ставит таких людей преподавать подобные предметы, я понять не могу.

В открытом обществе преподавать идеологию вообще крайне трудно. Это я тебе как специалист по идеологии говорю. Особенно трудно это делать в обществе, где колоссальное расслоение на бедных и богатых и где почти нет среднего класса как прослойки общества. Это вызывает смех у вменяемых людей и полное непонимание вопроса у невменяемых(если они сидят на лекциях).

[green 2 921]

А зачем? Если бы я базарил с каждым тупым преподом на кафедрах - с ума бы сошёл уже давно.

Брат, ты прав, как всегда, но б...я не выдержал я - реально. Мне-то ладно, у меня мозг уже заточен на отделение хрени от полезной инфы, но там же молодые студенты сидят, у которых мозг воспримает все, что в него заходит в силу возраста, на подсознательном уровне. Неужели люди не понимают, что подобные "преподаватели" растлевают молодежь... Другого слова для этого процесса я просто не знаю.

[des 25 402]

Или отправить в компетентные органы.

В каждом вузе на уровне проректора или замдекана есть человек из этих самых компетентных органов. Думаешь, они не знают? А кто ещё будет преподавать эту муть беспросветную? Лажа начинается ещё со школы, с манавиата и маарифата. Мне сын рассказывал ,что там у них на этих уроках происходило. Я плакал(со смеха).

 

Неужели люди не понимают, что подобные "преподаватели" растлевают молодежь... Другого слова для этого процесса я просто не знаю.

НАШУ МОЛОДЁЖЬ УЖЕ ДАВНО РАСТЛИЛИ. И не преподаватели в этом виноваты, поверь мне.

[green 2 921]

В открытом обществе преподавать идеологию вообще крайне трудно. Это я тебе как специалист по идеологии говорю. Особенно трудно это делать в обществе, где колоссальное расслоение на бедных и богатых и где почти нет среднего класса как прослойки общества. Это вызывает смех у вменяемых людей и полное непонимание вопроса у невменяемых(если они сидят на лекциях).

И в этом ты прав, но неужели нет нормальных кадров для преподавания идеологии, которые хотя бы не будут пороть ТАКУЮ откровенную муйню?! Ведь идеология - это очень важно. Ключевой момент в создании общества, как я это понимаю. А тут прививается не идеология, а хрен знает что. Да поставь меня возле доски и к концу урока половина курса, а может и больше, выйдет из аудитории патриотами своей страны. Причем ребята все вменяемые, сидят, слушают, вопросы задают. А ведь меня этому не учили... Неужели среди кучи выпускников Пед.Института нет хотя бы 20-ти нормальных преподаваетелей идеологии?

Почему бы не пригласить на лекции преподов из Академии Гос.Строительства при Президенте РУз?

 

Кстати, сам не хочешь попреподавать? Из тебя получился бы классный препод. Я серьезно.

[des 25 402]

И в этом ты прав, но неужели нет нормальных кадров для преподавания идеологии, которые хотя бы не будут пороть ТАКУЮ откровенную муйню?! Ведь идеология - это очень важно. Ключевой момент в создании общества, как я это понимаю.

Есть анекдот. Чем отличается комсомолец двадцатых от комсомольца 80-х годов? Один говорил - делай, как я,другой говорил - делай, как я сказал. Ты кому бы больше поверил?

 

Кстати, сам не хочешь попреподавать? Из тебя получился бы классный препод. Я серьезно.

Не в этой стране. Не в этой.

[green 2 921]

Есть анекдот. Чем отличается комсомолец двадцатых от комсомольца 80-х годов? Один говорил - делай, как я,другой говорил - делай, как я сказал. Ты кому бы больше поверил?

Начнем с того, что я бы вообще не поверил комсомольцу.

 

Не в этой стране. Не в этой.

Жаль...

[des 25 402]

Тем более, когда меня учили, я действительно верил в то, что =союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь=, и готов был на пальцах, как дважды два доказать это любому, а сейчас , выходит, что и республики были несвободные, да и с Русью какие-то заморочки имеются. Да и с фамилией у меня проблемы. Будь там Худайбердиев или Худайберганов(генов), ещё туда-сюда, а так - ни в п..., ни в Красную Армию.

[Mrs.Smith 2 500]

Лажа начинается ещё со школы, с манавиата и маарифата.

У меня в универе был такой предмет. Под страхом смерти не вспомню о чем он был.

[Renegade 1 300]

...преподавательница этого предмета поведала студентам, что слово "этика" происходит от французского слова "этикетка"!!!!!!! :lol: :lol: :lol:

 

Я начал читать эту тему страницы три назад, и честно говоря, ждал что рано или поздно вы напишете о чем-то подобном. Что за программа, если не секрет? Бакалавриат, магистратура или что-то другое?

[Kimsa 435]

И в этом ты прав, но неужели нет нормальных кадров для преподавания идеологии, которые хотя бы не будут пороть ТАКУЮ откровенную муйню?! Ведь идеология - это очень важно. Ключевой момент в создании общества, как я это понимаю. А тут прививается не идеология, а хрен знает что. Да поставь меня возле доски и к концу урока половина курса, а может и больше, выйдет из аудитории патриотами своей страны. Причем ребята все вменяемые, сидят, слушают, вопросы задают. А ведь меня этому не учили... Неужели среди кучи выпускников Пед.Института нет хотя бы 20-ти нормальных преподаваетелей идеологии?

Почему бы не пригласить на лекции преподов из Академии Гос.Строительства при Президенте РУз?

 

Кстати, сам не хочешь попреподавать? Из тебя получился бы классный препод. Я серьезно.

 

от своей работы надо получать удовольствие =)

Представляю это удовольствие когда читаешь всякую фигню и видешь перед собой 20 студентов с зеркальными глазами у которых на лбу написано нам это нафиг не нужно =)

отсюда прямая такая что у преподов нету интереса что-то доказывать им )

з.ы. ребенок подходит и говорит *Папа я хочу быть учителем идеологом* => это фантастика =)

Edited 04.10.2011 07:43 by Kimsa

[des 25 402]

У меня в универе был такой предмет. Под страхом смерти не вспомню о чем он был.

По этому предмету даже учебников не было. Были лекции преподов и конспекты этих лекций. Так там такое было. Всё зависело от степени личной шибанутости читающих.

[Farta 4 315]

...Сегодня первой парой был такой предмет !"Практическая Этика"!...я уже реально не выдержал - побазарил с ней, причем серьезно...

 

Ну так то была практическая этика

[serterver 258]

По этому предмету даже учебников не было. Были лекции преподов и конспекты этих лекций. Так там такое было. Всё зависело от степени личной шибанутости читающих.

 

а меня больше всего морально убивали попытки наложения постулатов античной философии - даже не философии 18-19 веков - а именно античной - на текущцю ситуацию... вот я сильно не любил эту дисциплину и препода... ужс... до сих пор передергивает...

ЗЫ про обучение в 1997-1999 годах говорю...

Edited 04.10.2011 08:09 by serterver

[NonTua 378]

Да х.з.

Сегодня первой парой был такой предмет !"Практическая Этика"!

Так вот преподавательница этого предмета поведала студентам, что слово "этика" происходит от французского слова "этикетка"!!!!!!! :lol: :lol: :lol:

Случаем, не Лира Узакбаевна препод?

Она у нас на 4м курсе всему потоку (3 группы) вела "Этику". Был тихий ужас. Ругались с ней все, включая нашу маленькую, безобидную и неконфликтную группу. Хорошо, что её поменяли нам потом.