Posted 28.01.2022 05:46 6 минут назад, aol сказал: Просто надо иметь стратегический взгляд и решимость. Мозги надо иметь. Это прежде всего. Остальное само к мозгам прирастает. Я наверное был самым ярым сторонником АЭС в этой теме. Но после случившегося блэкаута,уверенности в надобности этой станции у меня сильно поубавилось...... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 05:49 (edited) 3 минуты назад, Panama сказал: Мозги надо иметь. Это прежде всего. Остальное само к мозгам прирастает. Для готовой продукции не обязательно мозги нужны, купи и пользуйся. Ну если мозгов нету даже чтоб правильно решит что купить выгоднее и не рисковое, то да, это проблема. С таким пессимизмом как твои даже самолеты купить ссыкотно.. Edited 28.01.2022 05:50 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 05:54 2 минуты назад, aol сказал: Для готовой продукции не обязательно мозги нужны, купи и пользуйся. АЭС - это не купи и пользуйся.Это же не магазин женского белья. АЭС - это купи и эксплуатируй. И вот тут начинаются мозги. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 05:54 5 минут назад, Panama сказал: Мозги надо иметь. Это прежде всего. Остальное само к мозгам прирастает. Да фиг с ними, с мозгами.Их обучить можно, не проблема. У нас сама структура управления не позволяет безаварийно эксплуатировать опасные производства. Это у них там оператор - царь и бог на производстве. У нас же все решения по АВАРИЙНОМУ останову принимаются только на уровне министра. А это - слишком долго. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 05:56 Только что, Panama сказал: АЭС - это не купи и пользуйся.Это же не магазин женского белья. АЭС - это купи и эксплуатируй. И вот тут начинаются мозги. Я самолет для аналогии не зря привел. Тоже купи и эксплуатируй. Самые отсталые страны умеют эксплуатировать такую технику. Если это была еще новинкой уверен тоже говорил бы - мы не потянем - нет мозгов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 05:58 1 минуту назад, Немой сказал: У нас сама структура управления не позволяет безаварийно эксплуатировать опасные производства. Я чессговоря не знаком со структурой управления в энергетике. Много работал с их подразделениями на различных объектах, но чисто как подрядчик. Как говорится - подальше от начальства, поближе к кухне. Но случившееся не вселяет оптимизма и сильно настораживает. А что, если бы вместо Сырдарьинской станции в такую ситуацию попала АЭС? Там так быстро мощности не остановишь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:00 1 минуту назад, Panama сказал: А что, если бы вместо Сырдарьинской станции в такую ситуацию попала АЭС? Там так быстро мощности не остановишь. На АЭС регулярно случаются инциденты, даже в развитых странах. На этот счёт есть инструкции. И очень редко случается совпадение нескольких факторов, когда инцидент дорастает до уровня катастрофы. У нас же, из-за особенностей управления, вероятность вырастает на порядок. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:00 1 минуту назад, Panama сказал: Сырдарьинской станции в такую ситуацию попала АЭС? Остановка АЭС это редкий случай, сособенно если современный, но тоже бывают, без каких либо последствий.. Вон на Украине каждый полгода какой то АЭС оставнавливается.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:01 2 минуты назад, aol сказал: Я самолет для аналогии не зря привел. Самолёт не сам по себе летит. Там огромный комплекс наземных служб задействован. Накосячит диспетчер - и привет твоему самолёту. Ну или глиссада выключится, аэродромное освещение....да мало где балбес может накосячить.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:03 (edited) 2 минуты назад, Panama сказал: Самолёт не сам по себе летит. Там огромный комплекс наземных служб задействован. Такой же современной системой безопасности имеет любой АЭС в любой стране. Без участия человека на автоматике все там решается. Edited 28.01.2022 06:03 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:04 ПАЗ - это вообще последнее средство защиты, когда оператор не справился с внештатной ситуацией. Есть регламенты по эксплуатации, проверке, поверке и прочим действиям, которые нужно исполнять неукоснительно. И всё это стоит денег, которые у нас НЕ выделяются автоматом и даже не закладываются в бюджет. Средства надо выбивать, причём с учётом того, что заявку порежут обязательно. Тот же ШГХК, он ни разу за 20 лет не модернизировался, хотя он несёт огромное количество валюты в казну. И это ненормально для такого производства. Поэтому, пока такое управление, пусть лучше выкапывают ресурсы и продают их. Всё, что сложно, будет Сардоба, рано или поздно. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:10 У нас уже было несколько критических ситуаций на станциях. Взрывы на Новоангренской и тахиаташской ГРЭС,пожар на Сырдарьинской. И везде человеческий фактор. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:17 6 минут назад, Panama сказал: У нас уже было несколько критических ситуаций на станциях. Взрывы на Новоангренской и тахиаташской ГРЭС,пожар на Сырдарьинской. Думаеш пора все закрыть.. по аналогии с АЭС, опасны все они становятся эти станции.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:20 1 минуту назад, aol сказал: Думаеш пора все закрыть.. Не надо закрывать. Пусть тренируются. Это безопаснее, чем отрабатывать систему на АЭС. Может когда нибудь созреем до высоких технологий... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:21 3 минуты назад, aol сказал: Думаеш пора все закрыть.. по аналогии с АЭС, опасны все они становятся эти станции.. Нет, отрасли просто надо реформировать. Наладить нормальный грамотный менеджмент. Но это здесь - фантастика. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:22 (edited) 3 минуты назад, Panama сказал: Это безопаснее, чем отрабатывать систему на АЭС Чем безопаснее? АЭС не взорвется точно в отличии от ТЭС. Там все просто остановится и все. В современных АЭС трюк как с чернобылем даже не прокатить.. т.е. даже если специально решил их взорвать, не получится.. Edited 28.01.2022 06:24 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:22 Все наши проблемы с энергетикой и нефтегазом - технически решаемы. Но только не этими начальниками. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:24 1 минуту назад, aol сказал: АЭС не взорвется точно в отличии от ТЭС Ты в Японии и Украине расскажи. Пусть улыбнутся. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:31 6 минут назад, Panama сказал: Ты в Японии и Украине расскажи. Пусть улыбнутся. Украина - там голимый человеческий фактор. Вернее баран, который создал ТЗ на проведение эксперимента, не сверив типы реакторов. Япония - там уже природный катаклизм. Это другое совсем. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:31 (edited) 9 минут назад, Panama сказал: Ты в Японии и Украине расскажи. Пусть улыбнутся. Ну землятрясение с одновременной цунами нам не грозит. Если бы они были по отдельности даже японские реакторы совсем старой конструкции (которые остались разве что в самой США и под вопросом дальнейщее их использование) выдержали бы. А для новых реакторов даже такой немыслимый стечений обстоятельств не страшны. Edited 28.01.2022 06:33 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:33 1 минуту назад, Игорь Весельчак сказал: Украина - там голимый человеческий фактор. Вернее баран, который создал ТЗ на проведение эксперимента, не сверив типы реакторов. Там и другой баран его провёл, несмотря на возражения операторов. 4 минуты назад, Игорь Весельчак сказал: Япония - там уже природный катаклизм. Это другое совсем Там была ошибка дезигнеров. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:47 Сардоба виноват рыбы сомы, недавний блекаут виноват казахстан будущий возможный авария АЭС наверное неправильный нейтрон будет виноват. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:50 12 минут назад, Немой сказал: Там и другой баран его провёл, несмотря на возражения операторов. Собрание баранов в общем 13 минут назад, Немой сказал: Там была ошибка дезигнеров. Ну блин, она с 1971 года в строю. И ещё бы простояла, если бы внешнее питание не отрубилось - на этот счёт кстати, в инструкциях не было ничего. Поэтому Фукусиму можно тоже списать на баранов, писавших инструкции 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 06:51 2 минуты назад, Denon сказал: будущий возможный авария АЭС наверное неправильный нейтрон будет виноват. Если будут аварии по закону теории вероятности будет во Франции, где АЭС на одну страну немеряно, а там где только один и тот нет еще на бумагах, вероятность - 0. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2022 07:12 17 минут назад, aol сказал: Если будут аварии по закону теории вероятности будет во Франции, где АЭС на одну страну немеряно, а там где только один и тот нет еще на бумагах, вероятность - 0. Просто представь на секугду раницу требование и контроль на стройкой аэс в франсции и узбекистане. АЭС нужен, кизяками далеко не уедешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites