Posted 04.06.2016 10:53 сколько людей - столько и мнений, так бывает, ты уж прими это как-нибудь. гражданин и на гражданскую - глубоко по.. Осмелюсь спросить, тебе как и Панаме...глубоко? Угадал - глубоко.... Я жил на этой территории задолго до создания этого государства. Т.е. это не я пришёл сюда, а оно пришло. И ещё нюанс - у нас государство создано для народа, а не наоборот. А я и есть этот самый народ, один из его представителей. Панама, за чем сейчас про исторические реалии речь вести? Мы можем конечно же обсудить и тот факт кто и кем был Тамерлан... И про депутатов - слуг народа, и что для чего или кого что создано, и отдельно про представителей....но тема то о другом, Панама. Не отвлекайся на громкие лозунги. Ты должен помнить, здесь всё сказанное, это прежде всего публичное заявление. А то придёт Шторм, и как модератор поставит в угол(меня уже замордавали этими углами ). Вернёмся к нашим баранам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 11:11 Осмелюсь спросить, тебе как и Панаме...глубоко? мне даже глубже, чем ему, потому что ему есть что терять, а мне - нечего , я - пролетариат по сравнению с ним. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 12:18 Вернёмся к нашим баранам. Вернёмся.Вот спрашивал о гражданской позиции. А что это такое? ИМХО, но этот феномен в итоге сводится к банальному стукачеству. Если стучишь - ты активный гражданин и государство может быть тебя за это даже поощрит. Скажешь не так? Только не надо заливать о высоких материях и доверии народа к власти. В той же европе или США не было бы так комфортно, если бы не стукачи, которые выявляли "теневые доходы" соседей и докладывали "куда надо".Без них государство слепое . А у нас в ментале стукачество - это зло и не приветствуется обществом. Отсюда и все вышеозначенные проблемы. В классе травят ученика. Но стучать(ябедничать) не принято и в результате суицид или отказ ходить в школу. Сосед-декан берёт со студентов взятки, на дом привозят. Соседи это видят, но стучать нельзя! - это не принято. Начальник устроил родственников и "мёртвых душ", с которых получает мзду, но опять же - жаловаться не принято, да и чревато..... И так во всех сферах. Я не призываю стучать. Отнюдь. Но как мне кажется наш образ жизни напрямую связан с отсутствием этого явления. Хорошо это или плохо - фиг знает, я не философ и не обществовед. Но если начнёшь стучать на соседей, то рано или поздно кто-то стуканёт на тебя. Обязательно стуканёт. И именно тогда, когда ты "только только начал жить"..... такая вот диалектика жизни. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 12:22 когда ты "только только начал жить"..... дядь Панам а что это в наших реалиях? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 12:24 (edited) а что это в наших реалиях? Ну например после долгой череды неудач подфартило и нашёл хороших заказчиков, готовых платить много и налом мимо кассы. Тогда мгновенно улетучивается вся "гражданственность". Edited 04.06.2016 12:25 by Panama 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 12:42 Ну например после долгой череды неудач подфартило и нашёл хороших заказчиков, готовых платить много и налом мимо кассы. Тогда мгновенно улетучивается вся "гражданственность". Это ж просто счастье какое-то, а не заказчик 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 15:40 С ФЛ - НДФЛ -23% (макс), ПФ 7,5% , откуда +40%? Или речь о ЮЛ? тогда только 15% ЕСП (для МБ) Панама, там не сложением считается Вот ссыль на ставки http://pfru.uz/ru/articles/52/ Если грубо говоря, взять миллион, то к начислению - 750 тысяч, с которого далее снимается НДФЛ - до 23 % и ПФ - 7,5%. Получится красивая ни разу не круглая цыфра. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 16:29 Все сравния с Ссср вообще не в тему! Уже 25 лет Свое отдельное государство! Тут просто нужно понимать что уже сложилось,то что сложилось) ..и поломать это уже не реально! Как в монологе Задорнова "Что будет, если в России вдруг исчезнет водка?» — «В природе ничего не исчезает бесследно. Если в России вдруг исчезнет водка, значит, где-то она появится. Вот там, где она появится и будет Россия…» Вот так и у нас... тотальная корупция,демографический взрыв,кланы родни,повальная нищета,показуха,супер богатеи.. ит.д... И если все это убрать это уже не будет Узбекистан:)...Сами Узбеки так понимают жизнь и все!И это им в кайф... Все что создалось за 25 лет это результат менталитета.... И ничего не изменишь... Устои не поменяешь! Бай и батрак наша тема. Сами мы это не решим ни когда. Нужен чел со стороны который все изменит. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 16:36 (edited) Значит причина - мы все сами. Катайся на легальном такси, покупай семечки в маркете, делай колесо в оф.сервисе - и нелегалы сами исчезнут. Но нет - ищем где дешевле . В этом плане такие нелегалы еще как нам нужны. Потому что ни мозгом, ни общим достатком еще не доросли до другого Ну так во всем мире люди ищут и будут искать-где дешевле,такова природа человека,зачем платить больше,если есть такой же товар или услуга за меньшую цену Чтобы мозгом дорасти, надо воспитывать человека-при союзе с детства прививали социальные ценности(моральные, идеологические,экономические и т.д. по списку) типа не воруй, работай честно не нае обдирай ближнего и т.п. и в основном это проходило успешно(были конечно и кто воровал и ближнего обдирал,но они боялись и жили скрытно) - сейчас другие идеалы и принципы-основной деньги любой ценой,если у тебя денег много,то ты успешный человек и не важно,каким путем ты их урвал добыл(взятки,откаты,контробанда или еще что). Ну,а про достаток-это и так понятно, основному населению- "не до жиру-быть бы живу" Edited 04.06.2016 16:38 by саша иванов 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 16:40 сейчас другие идеалы и принципы-основной деньги любой ценой По тому что твоё ЗАВТРА может гарантировать только то, что ты урвал сегодня... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 16:51 Ну так во всем мире люди ищут и будут искать-где дешевле,такова природа человека,зачем платить больше,если есть такой же товар или услуга за меньшую цену В каком во всем мире?)) Иди в той же Москве купи штучные сигареты, либо в аптеке штучно таблетки)).. либо возле школ увидеть как апухи барыжат всякой шнягой у школ как у нас.. Либо на остановках кинул ящик и барыж семечками.. там не мыслимо! У нас пожалуйста...и ясен пень что их так называемый налог милиционеры контролируют себе в карман..)) Кстати такая торговля у нас запрещена официально...но она есть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 16:55 Все сравния с Ссср вообще не в тему! Уже 25 лет Свое отдельное государство! Михай, без обид, но ты клевещешь на узбеков. У нас со времён совка власть так и не менялась. То, что они на митингах строем не ходят и ни на что в открытую не жалуются - это скорее гооврит о государстве, а не о стране и народе. Пашут и выживают, как пахали и выживали всегда. А то, что учиновников умения не хватило обернуть трудолюбие на пользу всем - в чём народ-то виноват? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 16:55 Чтобы мозгом дорасти, надо воспитывать человека-при союзе с детства прививали социальные ценности Балин... так тож было!!! Воспитывали, прививали.. но как потом ушли в свободное плаванье, так капец! все позабыли в шесть сек))..нутро которое не подвластно взяло свое!))... результат имеем, вернее сам результат нас имеет))... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:00 ...при союзе с детства прививали социальные ценности(моральные, идеологические,экономические и т.д. по списку) типа не воруй, работай честно не нае обдирай ближнего и т.п. и в основном это проходило успешно... Видимо, очень хорошо привили, раз всё ещё ими брызжут на форумах. Порекомендую посетить Северную Корею. Хотя и она уже далеко от Союза ушла. По крайней мере, люди там приличнее стали одеваться. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:05 Михай, без обид, но ты клевещешь на узбеков. У нас со времён совка власть так и не менялась. То, что они на митингах строем не ходят и ни на что в открытую не жалуются - это скорее гооврит о государстве, а не о стране и народе. Пашут и выживают, как пахали и выживали всегда. А то, что учиновников умения не хватило обернуть трудолюбие на пользу всем - в чём народ-то виноват? Ну может резко выразился...пардон. Но сам факт того что что вышло говорит о том что другого и не могло получится .. Узбеки шибко верующие, и все что происходит хвала всевышнему..Значит так надо! Имхо этим пользуются те кому до фонаря все эти догмы..у них и растут хаузы вверх..х-ли, не попользоватся а? Опять не прав..? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:09 Ну может резко выразился...пардон. Но сам факт того что что вышло говорит о том что другого и не могло получится .. Узбеки шибко верующие, и все что происходит хвала всевышнему..Значит так надо! Имхо этим пользуются те кому до фонаря все эти догмы..у них и растут хаузы вверх..х-ли, не попользоватся а? Опять не прав..? А власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно (с) У чиновников нет национальности, они ведут себя так, как им дозволено. Если им дозволено много - они и будут брать много. Не "так надо", а "так случилось". Ты уж извини, но учить наш народ выживанию и общению с властьимущими - наверно, только евреи смогут чему-то научить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:13 (edited) Балин... так тож было!!! Воспитывали, прививали.. но как потом ушли в свободное плаванье, так капец! все позабыли в шесть сек))..нутро которое не подвластно взяло свое!))... результат имеем, вернее сам результат нас имеет))... Так я о чем толкую-Дежа писал:"Потому что ни мозгом, ни общим достатком еще не доросли до другого", как человек себя будет вести,если воокруг,как ты говоришь все ушли в свободное плаванье(гаишники берут-мы даем,врачи берут-мы даем и т.д-и это теперь считается "нормой".) и так 25 лет-уже выросло целое поколение которое считает,что так и надо жить, и ты думаешь,что кто-то в таких реалиях не возмет если ему дают и не даст если видит,что так решить вопрос дешевле или близких спасешь(хотя я думаю есть еще единицы.которые не берут) ..... Вот про Европу Сталкер выше писал:"В Европе по мимо *белой* зарплаты распространён *чёрный нал*, практически во всех сферах,особенно строительство. Ты прекрасно знаешь что такое *левак*,по мимо зарплаты, если этот *левак* занести под обложение, на кой ляд он тогда нужен?.....И сейчас ничего не поменялось. а самое интересное, Панама, в Европе , в Азии или ещё где либо, может быть не в таких масштабах как у вас это тоже есть, везде живые люди живут. Только у них люди живут,у нас основное население выживает и ладно была бы надежда на лучшее,но увы Edited 04.06.2016 17:28 by саша иванов 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:16 Так я о чем толкую,Дежа писал:"Потому что ни мозгом, ни общим достатком еще не доросли до другого",как человек себя будет вести,если воокруг,как ты говоришь все ушли в свободное плаванье(гаишники берут-мы даем,врачи берут-мы даем и т.д-и это теперь считается "нормой".) и так 25 лет и ты думаешь,что кто-то в таких реалиях не возмет если ему дают и не даст если видит,что так решить вопрос дешевле или близких спасешь(хотя я думаю есть еще единицы.которые не берут).... Кто виноват и что делать? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:26 Михай, без обид, но ты клевещешь на узбеков. У нас со времён совка власть так и не менялась. Потому что у власти те кто был Октябренком, Пионером был и носил галстуки, потом парт билет..)) берегли его его как сокровище...)) Это потом в Мекку на хадж...) У всевышнего глаза не лопнули от таких метаморфоз?... время прошло..оно и не таких ломало)) У чиновников нет национальности, они ведут себя так, как им дозволено. Если им дозволено много - они и будут брать много. Ммм...наверное все таки есть.. многое что у нас происходит не реально представить в другой стране снг....Хотя вылезли все оттудва)) чтож за разница такая колосальная?) Причина?) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:28 (edited) Потому что у власти те кто был Октябренком, Пионером был и носил галстуки, потом парт билет..)) берегли его его как сокровище...)) Это потом в Мекку на хадж...) У всевышнего глаза не лопнули от таких метаморфоз?... время прошло..оно и не таких ломало)) Да ведь не в этом дело. Насчёт... ну ладно, об этом вообще не стоит. Если ты всю жизнь командно-администрировал, то как-то сложно представить себе что-то другое. Не, ну можно, конечно, отдать тем, кто знает, но власть так не отдаётся. Можно набрать компетентных и инициативных в команду - но их сожрёт система и даже не подавится. По разному пробовали. Даже демократию попробовали в начале 90-х. Деpьмовый вкус был, говорят. Повезло, что свернули. Пробовали обучать молодежь новым зарубежным штучкам. Половина машет ручкой из-за бугра, половине вернувшейся, чтобы переучиться взад, не потребовалось много времени. Вот тут уже Шторм сорвался, заманали его бездельники и налоги, сталинисты о себе напомнили, непричастные потребовали рецептов здесь и сейчас, и желательно не больше 100 знаков в целом... И, самое интересное, все прекрасно знают, что делать в наших реалиях. И Шторм знает, и я знаю, и ты знаешь, и даже коммунисты подозревают.... Послать весь этот трёп к чёртовой матери и думать только о себе и своих близких. Валить, если сможешь или спрятать, если получится. А страна - да ничего с ней не будет. Выкарабкается сама как-нибудь. Edited 04.06.2016 17:31 by Немой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:35 Кто виноват и что делать? Вливаться и не потеть, либо валить...вот и все решение..) За следующие 25 лет заимеем 60 мульенов населения (судя по перспективе).. кролики мать их)... и Все в Ташкент!)) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:45 Сами мы это не решим ни когда. Нужен чел со стороны который все изменит. Боюсь спросить...это типа Саакашвили? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:45 А страна - да ничего с ней не будет. Выкарабкается сама как-нибудь. Знашь Немой.. Я родился в Рязани пол жизни прожил в Таше и очень хорошо знаю его. Сегодя в Москве, завтра в Таше..у меня уйма друзей там я вырос на Чиланзаре.. И сам Таш для меня очень дорог.Сейчас даже находясь на Пхукете я залез на форум потому что очень переживаю, потому что я всегда буду приезжать в Таш при любом раскладе...как бы там мусора меня не доили в аэропорту...)) Самое главное перешагнуть систему..хоть и за деньги) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:46 (edited) Кто виноват и что делать? Кто виноват все знают, и мы виноваты в том числе-твои слова:" но учить наш народ выживанию и общению с властьимущими - наверно, только евреи смогут чему-то научить." Ну и у французов есть чему поучится Что делать :"Можно набрать компетентных и инициативных в команду(только кто это делать будет?) -но их сожрёт система и даже не подавится.... Пробовали обучать молодежь новым зарубежным штучкам.Половина машет ручкой из-за бугра(есть мнение ,что 90% машет ручкой), половине вернувшейся, чтобы переучиться взад, не потребовалось много времени. И, самое интересное, все прекрасно знают, что делать в наших реалиях- думать только о себе и своих близких. валить, если сможешь " "А страна - да ничего с ней не будет. Выкарабкается сама как-нибудь"-вот это утверждение вызывает сомнение,скорее всего карабкаться будет,но при этом будет скатываться все ниже... Edited 04.06.2016 17:49 by саша иванов 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.06.2016 17:48 Боюсь спросить...это типа Саакашвили? Сами коли не справляемся...Папа старый..движухи ноль...вообще нуль.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
