Ликбез по электрике

[Indigo 363]

Решил поменять проводку полностью в 4-х комн. квартире. Сколько мне это обойдется? Сколько стоит "точка"? Сколько примерно будет у меня точек? Кому доверить это непростое дело?

 

Да, ну и время вы выбрали. Электрику со стажем, с какого нибудь завода (он обойдется дешевле) или из обслуживающего вас ТСЖ. Ну и провода, желательно брать Российские. Дороже, но надежнее.

[ig66 19]

Последний раз было 8 тысяч за точку, + как договоритесь за сборку щита.

Точки надо планировать самостоятельно исходя из потребностей, в среднем где-то 50 точек.

Обойдется не менее 700 USD.

Завтра скину Вам номерок в личку, сегодня уже сил нет искать.

[yanuary 2]

Решил поменять проводку полностью в 4-х комн. квартире. Сколько мне это обойдется? Сколько стоит "точка"? Сколько примерно будет у меня точек? Кому доверить это непростое дело?

всетаки цена зависит и от дома бетон дороже чем кирпич. полная замена проводки это уже капремонтом попахиваетвсетаки вам совет наймите прораба который будет следить за работами в целом,а так эл-ки будут профи сделают правильно а потом штукатуры чтонибуть да испортят и таких накладок много будет да и потом времени много ремонт сьест за отпуск с 4 ком неуправиться если отпуск не 3 мес конечно

[serge 95]

Для только что присоеденившихся к чтению данной темы, я повторю простые истины, о которых постоянно напоминаю в темах про электричество:

 

В отличие от многих других опасностей, человек не может почувствовать электричество заранее, - оно не имеет цвета, запаха, звука. Удар электротоком всегда внезапен, и может стоить жизни.

 

Лучше опасаться даже «мертвого» провода, даже если до вас его трогали два десятка человек. А вдруг именно в тот момент, когда вы взяли его в руки, кто-то где-то далеко от вас включил рубильник! Известны случаи, когда«бельевая проволока», привязанная к водосточной трубе, оказывалась под напряжением в результате контакта трубы с оборванной электросетью. Точно так же, под напряжением могут оказаться ведущие на крышу пожарные лестницы, сама крыша, металлические детали здания. Очень типична гибель людей при случайном касании трансформаторных будок, распределительных щитов, промышленного электрооборудования.

 

Жизненный случай. Человека убило током при замене лампочки. При осмотре трупа на указательном пальце правой руки была обнаружена электрометка, характерная для тех, кто попадает под напряжение, коснувшись действующей электроустановки. Обследование технического состояния электроприборов показало, что они были исправны и не могли служить источником поражения. А вот на язычке патрона, в который ввертывается лампочка, оказалось напряжение, хотя включатель был отключен. Причина этого случая - элементарная ошибка при монтаже электропроводки. Вывод: нельзя допускать к монтажу электроустановок лиц, не имеющих специального образования и опыта эксплуатации.

 

Аксиома - Любой провод или прибор заведомо считайте находящимся под напряжением!

 

По материалам сайта: Школа для Электрика. Все Секреты Мастерства

[ГОГИ 830]

Для только что присоеденившихся к чтению данной темы, я повторю простые истины, о которых постоянно напоминаю в темах про электричество:

: не суйте пальцы в розетку.....

[serge 95]

: не суйте пальцы в розетку.....

ГОГИ, ты видать розеток давно не видел, или пальцев. Диаметр пальцев хорошо стыкуется с отверстиями ноздрей. Диаметр отверстий электрической розетки не позволяет засовывать туда пальцы.

 

P.S. Для предупреждения поражения детей (и не очень умных взрослых) электрическим током в результате засовавания неизолированных металлических предметов (типа гвоздь) в розетку, необходимо устанавливать розетки с защитными шторками или использовать специальные заглушки, а также установить УЗО.

[Veidali 259]

Серж, у Артемия Лебедева на сайте специальный переходник есть "Розетка-пальцы". Как называется не помню, правда.

[segment 4]

Только от двух пальцев одной руки удар током неэффективный будет. Ток должен по обеим рукам пройти дабы сердце задеть. Тогда будет в самый раз

[accanavigator 0]

Все написанное ниже - строго согласно ПУЭ, и справедливо для многоквартирного дома с квартирными щитами на лестничной площадке.

 

Электроустановки жилых зданий получают питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. Это значит, что в этажный электрощит приходит один совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) провод. Этот провод совмещает функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

 

В цепях однофазного тока (т.е. от щита и в далее по квартире) не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях прокладывают отдельный третий провод.

 

Защитный провод соединяется с металлическим корпусом электрощита. При этом он должен присоединяться отдельно от нулевого рабочего провода. Для соединения должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта (гроверная шайба).

 

Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. Это значит, что нигде в квартире нельзя соединять между собой нулевой и защитный провод, несмотря на то, что гальванически они соеденены между собой (через корпус щита)

 

 

Такой клеммы в щите нет. Для подключения нужно найти подходящее место на корпусе щита. На нем много резьбовых отверстий. Зачищаем место от краски до чистого металла. Подбираем подходящий винт, и закрепляем им провод через плоскую и гроверную шайбы.

 

 

P.S. Все работы должны выполняться специалистом.

 

ПУЭ выпущенное в Узбекистане - это сплошное недоразумение - ретроградный шаг назад к советской методике

главая 1.7 убогое копирование ПУЭ 6 восьмидесятых годов СССР

нет понятий о системах ТТ, TN (и её вариациях TN-C, TN-S, TN-C-S) и тд... нет понятий УЗО, шины РЕ, главной шины РЕ - а зачастую прямо путаются все эти провода N, PE, PEN

какое то общее понятие о системе с глухозаземленной нейтрали - и на этом все

 

 

фразы в документе зачастую добивают: Допускается ДО ОСВОЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ МАССОВОГО ВЫПУСКА переносных э/приемников с заземленными металлическими корпусами с 3-проводными соединительными шнурами и соответствующими э/установочными устройствами НЕ ВЫПОЛНЯТЬ заземление металлических корпусов электроприемников (7.1.59. в)

 

или : Использование рабочего проводника !!! РЕ (!!! прошу вдуматься !!!) для заземления трехфазной э/плиты запрещается (7.1.61)

 

писали типа (7,1 и 7,2) д.т.н КАДЫРОВ Т.М. и (гл 1.7) к.т.н. УСМАНОВ Э.Г.

смотрю издание ПУЭ - ташкент-2007 изданный УЗГОСЭНЕРГОНАДЗОР

и это в руководящем - ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ для проектировщиков и профессиональных э/монтажников....

грустно ....

Edited 08.06.2009 11:15 by accanavigator

[serge 95]

Серж, у Артемия Лебедева на сайте специальный переходник есть "Розетка-пальцы". Как называется не помню, правда.

Это называется Штепсельный дактилоадаптер «Вилкус». Полезнейшая вещь.

[Guest flash1]

Да наше новое ПУЭ это "уникальная" вещь ...

 

...вилкус помню, тоже штучка еще та ,...только бы шутку ни кто из простых людей всерьез не воспринял ...

[accanavigator 0]

Такой клеммы в щите нет. Для подключения нужно найти подходящее место на корпусе щита. На нем много резьбовых отверстий. Зачищаем место от краски до чистого металла. Подбираем подходящий винт, и закрепляем им провод через плоскую и гроверную шайбы.

 

вот так мы и будем САМОСТОЯТЕЛЬНО находить подходящие места на щите и прокладывать защитное заземление.... пока конкретно не будет сделано указание в ПУЭ что проектировщикам следует в проектах предусматривать, а монтажникам -

прокладывать 5-жильный провод(кабель) для трехфазных сетей ( фазы L1, L2, L3, рабочий ноль N , защитное заземление PE)

и прокладывать 3-жильный провод(кабель) для однофазных сетей ( фаза L1, рабочий ноль N , защитное заземление PE)

 

без всяких оглядок на освоение нашей промышленностью...

 

в ПУЭ-7 Россия конкретно оговорено:

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:

система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);

система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);

 

и основой системой -как самая безопасная- выбрана TN-S

в полном соответствии с мировой практикой

 

Пример

 

это наша старая система - где в одном лице и защита и рабочий ноль и как от этажного щита надо разделить защитный проводник РЕ и больше его нигде не объединять с рабочим нулем N

а лучше всего было бы если это сразу делали проектировании и при строительстве здания...

НО документы этого не предлагают - и все идут по пути наименьшего сопротивления

тем самым обрекая население на :

1. - НЕ безопасность

2. -геморрой при эксплуатации э/бытовых приборов - т.к в них требуется при эксплуатации защитное заземление - т.е любая ГАРАНТИЯ снимается - под этот пункт можно подвести ВСЮ э/т

Edited 08.06.2009 14:50 by accanavigator

[Dr.Faust 0]

Вчера в нашем подъезде у многих вырубилось электричество,но у меня наоборот стало его быть с избытком,так что погорела вся бытовая техника,и лопались лампочки.Такое состояния переизбытка сохраняется до сих пор,надеюсь к моему приходу с работы всё исправят...

Что нужно сделать что бы это больше не повторилось?что купить? где купить ?и сколько это стоит?

На данный момент у меня нет даже автомата в подъезде всё выгорело пару лет назад,плачу по среднему без счётчика,я там не жил только недавно вселился ,вся сгоревшая бытовая техника новая под гарантией,но сомневаюсь что бесплатно отремонтируют.

Edited 09.06.2009 05:41 by Dr.Faust

[serge 95]

Вчера в нашем подъезде у многих вырубилось электричество,но у меня наоборот стало его быть с избытком,так что погорела вся бытовая техника,и лопались лампочки.Такое состояния переизбытка сохраняется до сих пор,надеюсь к моему приходу с работы всё исправят...

Что нужно сделать что бы это больше не повторилось?что купить? где купить ?и сколько это стоит?

На данный момент у меня нет даже автомата в подъезде всё выгорело пару лет назад,плачу по среднему без счётчика,я там не жил только недавно вселился

Все уже написано в этой теме, начиная с первой страницы, и в теме Как вы защищаете свою бытовую технику, срества защиты от перепадов напряжения.

Осталось ответить на вопрос - "Где купить?"

вся сгоревшая бытовая техника новая под гарантией,но сомневаюсь что бесплатно отремонтируют.

Правильно сомниваетесь. Грамотные специалисты смогут установить причину, а она не является гарантийной.

[serge 95]

Недавно родственник (назовем его Петя) купил комнату. «Убитую». Делать надо все. Пол, стены, потолок, окно и дверь... и электрику. Петя позвонил мне и попросил проконсультировать по электрике. Я стараюсь никогда не отказывать в помощи в вопросах, в которых компетентен. Петя сказал, что немного разбирается в электрике, но нужны пару советов.

 

Диалог по телефону (звонок внезапный, но Петя уже в магазине, покупает электрику):

 

Вопрос: С чего начать?

Ответ: С точного понимания, где и какие будут располагаться точки, подсчета их количества, обмера помещения, расчета длины кабелей.

 

Вопрос: Какой кабель выбрать?

Ответ: Кабель марки NYM, 3х2,5кв.мм, он позволит сделать прокладку электропроводки без гофрошлангов, что сэкономит силы и материалы. Конечно, при этом проводка будет несменяемой, но при правильном монтаже ее хватит более чем на 30 лет эксплуатации.

Комментарий: Основание для рекомендации.

1. ПУЭ п 7.1.37. ...В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке...

2. Кабель силовой NYM предназначен в т.ч. для стационарной прокладки в сухих и влажных помещениях под штукатурку.

 

Вопрос: Какие электроустановочные изделия (выключатели, розетки) выбрать?

Ответ: Оптимальные по цене-качеству. Рекомендую производства «Makel»

 

Вопрос: Что еще нужно?

Ответ: Подрозетники, распределительные коробки, клеммники Wago, телевизионный, телефонный и UTP кабель, алебастр, щиток, автоматы.

 

 

Прошло несколько дней, и Петя попросил приехать к нему на пару часов, «помочь с электрикой». Посмотрев комнату, и пообщавшись с хозяином, я предложил вот такую схему:

 

 

 

Как видно, электрифицированы все углы комнаты.

 

Договорились, что я приеду для "финиша", когда будут уложены все кабели и установлены все подрозетники и коробки. Объяснил, как прочно замонолитить подрозетники с помощью алебастра...

 

Только оказалось, что у Пети есть еще один консультант, инженер-строитель, с работы, который не только дает советы, но и небезвоздмездно помогает материалами и сам участвует в работе...

 

Приехав в следующий раз для установки розеток, выключателя, расключения коробок, я получил "это":

 

 

 

В стену замоноличены гофрошланги, а в них проложен провод типа ПУНП 3х2,5кв.мм (медный установочный провод бытового назначения, предназначен для прокладки в осветительных цепях). К тому же жилы выполнены из неотожженой проволоки, поэтому очень жесткие.

 

Не стал рисовать "малоточку", скажу на словах - все провода (ТВ, Интернет, телефон) проложены в ту же штробу, и проходят через обе распред.коробки! Это при том, что я специально заранее сказал, что делать это категорически нельзя. В довершение к этому, все эти провода заканчиваются снаружи короткими выводами, так что для подключения антенны нужно нарастить 10 метров, телефона - 5метров, Интернета - пока неизвестно, но до этажного щитка точно не достает метров 10.

 

Розетки в смонтированной схеме предпологается соединять гирляндой. Все провода выведены в одну коробку, куда заведены два провода от щитка, причем провода проложены через дверной проем

 

Установлены какие-то весьма специфичные подрозетники, в которые с большим трудом влезают розетки. При этом все подрозетники пришлось переделывать, так как они были только наживлены алебастром и повылетали при первом касании. :(

 

"Автору" шедевра (что на втором рисунке) было лень прокладывать новый кабель к люстре, решил оставить старый. Но и этого мало - его нарастили где-то в стене и вывели не в коробке, а к выключателю...

 

Приобретен «венегрет» - двойные розетки Wessen, редкое г-но по качеству, к тому же не влезли в неменее «качественные» подрозетники; диммер (которым нельзя управлять энергосберегающими лампами) и выключатель VI-KO, розетка VI-KO, розетки Makel, сдвоенная рамка VI-KO, четверная рамка Makel…

 

В результате пришлось докупать розетки (и выкинуть Wessen), переделать все подрозетники, промучиться с проводами ПУНП...

 

Бывает досадно переделывать чужие "косяки", особенно, когда ничего уже нельзя поделать, и приходится исходить из того, что уже понаделано...

[accanavigator 0]

Да все хорошо и верно....

только я бы посоветовал - ПЕТЕ - сначала подумать - что и где он хочет поставить - ну имеется ввиду какую электротехнику

т.е.прежде чем мчаться в магазин накидать элементарный план и проставить мощность э/п

 

например спаренные розетки около телевизионной тумбочки -наверняка будет ведь еще какая-то аппаратура,

подумать о том будет ли в доме сплит? где стоит холодильник и э/плита, - если есть... м/волновка и стир.машина и тд... (джакузи или теплый пол - тоже без электричества никуда)

короче плясать надо от печки -начинать надо с проекта (задумки), далее подсчета (скоко и чего - на какую мощность, количество в штуках и метрах, а в магазин мы всегда успеем!

Edited 10.06.2009 08:03 by accanavigator

[serge 95]

Как правильно написал accanavigator, перед началом работ продумайте все заранее. Приобретайте все необходимое только совместно со специалистом или точно по его списку.

[Searcher 268]

всетаки цена зависит и от дома бетон дороже чем кирпич. полная замена проводки это уже капремонтом попахиваетвсетаки вам совет наймите прораба который будет следить за работами в целом,а так эл-ки будут профи сделают правильно а потом штукатуры чтонибуть да испортят и таких накладок много будет да и потом времени много ремонт сьест за отпуск с 4 ком неуправиться если отпуск не 3 мес конечно^_^

Если бетонные (панельные) стены - работы не много, т.к. провода уложены в пустотные проемы в стенах. Поэтому: отрезать концы старой проводки и удалить их через распределительные коробки (или наоборот); проложить новые провода; если меняются места установки розеток и выключателей, то новую дислокацию прокладывают при помощи перфоратора и болгарки в продолжение старых. Все это можно проделать в один прием на бетонных стенах.

Там где кирпичные стены, если отсутствует или заменяется штукатурка монтаж электропроводки нужно разбить на три этапа. 1 этап - прокладка под штукатурку проводов; 2 (после штукатурки, но перед финишной обработкой стен) - установка распределителдьных коробок и подразетников; 3 - (на готовых стенах) заключительный монтаж элементов.

 

ЗЫ Почему нельзя совместить 2 этап с первым, а 3 со 2? Никто, даже штукатур, не знает где и какой слой штукатурки ляжет на конкретной стене и на готовой стене работа качественней!.

[chudak 32]

Ситуация такая: живу в частном доме, очень много проблем с электричеством - напряжение 155-160В, скачки всё сгорает постоянно. Недавно в махаллю провели дополнительно еще линию электропередачи. Подключился к ней, но опять проблема очень много перебоев. Хотели поставить рубильник переключатель (трехфазный) между двумя линиями электропередачи, благо есть счетчик трехфазный, на улице, все законно будет так как через счетчик идет, но из ПЭС сказали что незаконно - оштрафуют на 1,5 миллиона. Вопрос законно ли поставить такой переключатель? Кто знает, или может что-то посоветует?

[Сергей197 0]

Я вообщето руками умею работать, и даже по электрике дома сам всё делаю, но принципов работы не знаю. Чо катод а чо анод, мы в школе изучали, но чото забыл. А что такое ноль и фаза?

И ещё дурацкий вопрос, а током ударит если руку засунуть в воду, где элекрокипятильник стоит включенный?

 

Задайте полноценный вопрос , по поводу Вашего вопроса если кипятильник пробитый т.е. если спираль кипятильника соприкосается с корпусом и при чем та часть спирали подключенна к фазе а Вы одним пальцем в стокане с этим кипятильником а второй держитесь за незакрашенные трубу отопления , то тогда Вас неприменно ударит током .

Впринципе можете попробовать , все познается в сравнении .

[polig 58]

SeusSS

Чем так заземлять лучше вообще без заземления оставить,если например ктото поменяет концы в подезде у вас корпуса техники окажутся на фазе,лучше зделайте как я если трубы батарей не пластиковые можно на них посадить

 

 

Кстати большенство щитков не заземлены а занулены...

[Сергей197 0]

SeusSS

Чем так заземлять лучше вообще без заземления оставить,если например ктото поменяет концы в подезде у вас корпуса техники окажутся на фазе,лучше зделайте как я если трубы батарей не пластиковые можно на них посадить

 

 

Кстати большенство щитков не заземлены а занулены...

 

Ноль в ТП тоже берется с заземления .

[Сергей197 0]

Ситуация такая: живу в частном доме, очень много проблем с электричеством - напряжение 155-160В, скачки всё сгорает постоянно. Недавно в махаллю провели дополнительно еще линию электропередачи. Подключился к ней, но опять проблема очень много перебоев. Хотели поставить рубильник переключатель (трехфазный) между двумя линиями электропередачи, благо есть счетчик трехфазный, на улице, все законно будет так как через счетчик идет, но из ПЭС сказали что незаконно - оштрафуют на 1,5 миллиона. Вопрос законно ли поставить такой переключатель? Кто знает, или может что-то посоветует?

Если у Вас есть трехфазный счетчик и разрешение на него , то в ПЭС явно перегнули , смело заводите после счетчика в дом три фазы а какой Вы из них будуте пользоваться ПЭС это не касается Вы платите по счетчику , должно быть обязательно разрешение на пользование трех фазной электроэнергией , если таковое имеется то смело идете в пэс делаете заявку оплачиваете услуги подключения , после счетчика установите трех фазный автомат затем переключатель фаз , проверте что-бы счетчик правильно опломбировали , незабудьте взять копию заявки и наряда на подключение , сохраните их а то в пэсе они эти документы усердно теряют , Вам это пригодится при следующей проверке .

[chudak 32]

Я хочу поставить трехфазный переключатель до счетчика, то есть есть две линии электропередачи каждая по 3 фазы подвести к рубильнику, а после рубильника подключить к счетчику. Несколько электриков сказали тоже самое - раз электричество идет через счетчик то никто не имеет права требовать что-то дополнительно.

[sameelen 203]

Вообще-то имеют право.У Вас технические условия на какое подключение?