Сдаём жильё в аренду.

[Opashka 726]

Листок прибытия и заявление о регистрации в формате док (из текста приложения к приказу МВД РУз), заполнить, распечатать и арендатору расписаться и сам список документов, необходимый для регистрации

ПРОПИСКЯ КОГОЗИ.docx

Спойлер

 

[Аргумент 4 184]

Получается, что нотариус хочет убедиться в отсутствии супруга/-и, имеющего/-ей право на долю в жилье.

Как всегда, спасибо за развернутый ответ, tigor. Но ведь имеется документ купли-продажи, где явно указано, что владельцем квартиры являюсь я один?

Поехал значит я в архив ЗАГСа за справкой. А мне там говорят "Будете ждать 20 дней". Я: "Можно ли быстрее". Отвечают: "Можно за 10 дней, но стоить будет 30 тыс. сум" Причем, справка нужна срочно. В век компьютеров приходится ждать так долго, еще и платить за это. Позор!

[tigor 22 330]

В век компьютеров приходится ждать так долго, еще и платить за это. Позор!

@Аргумент, "восток дело тонкое" (с.) За 50 тыс. они вытащат справку за день. Бизнес по-узбекски, понимаете ли такой .

 

Поэтому логичнее предположить что место прописки и место жительства разные понятия..

Одинаковые , во всяком случае по закону должны совпадать. Даже если у человека несколько квартир, он должен прописаться в той, где он преимущественно проживает.

[Безбет 2 645]

Об этом, скорее всего, уже писали, но долго искать:

1. Кто-нибудь ставил на учёт договор аренды в БТИ. И как сей процесс происходит?

2. Налоги с аренды когда платить? Кто-то мне сказал, что до 10 числа каждого месяца. Так ли?

[aol 4 734]

Одинаковые , во всяком случае по закону должны совпадать. Даже если у человека несколько квартир, он должен прописаться в той, где он преимущественно проживает.

 

Если человек прописан в области, живет в ташкенте временной регистрацией?

Место прописки и место жительства разные будут.

[tigor 22 330]

1. Кто-нибудь ставил на учёт договор аренды в БТИ. И как сей процесс происходит?

Можно через отдел "Одно окно".

2. Налоги с аренды когда платить? Кто-то мне сказал, что до 10 числа каждого месяца. Так ли?

Налог уплачивается ежемесячно до 5-го числа месяца, следующего за месяцем получения дохода.

Если человек прописан в области, живет в ташкенте временной регистрацией?

Место прописки и место жительства разные будут.

В этом случае - да.

[aol 4 734]

В этом случае - да.

 

Не только в этом случае.. Например, сейчас по умолчанию (не строго формально) местом жительством ташкентца можно считать город Ташкент, а местом прописки конкретный адрес прописки.. т.е. человек с ташкентской пропиской может жить где угодно в черте города,

[Sultana 2 259]

т.е. человек с ташкентской пропиской может жить где угодно в черте города,

не может...должен жить там, где прописан

[udachniy paren 59]

Можно через отдел "Одно окно".

спасибо Вам за все ответы, если можно есть два вопроса:

1) На счет участкового Вы не заметили вопросик

По началу не хотели принимать заяву, но потом на просьбу написать в заявление отказ, приняли. При этом участковый не попросил все эти списки документов который выкладывал Tigor, а я про них не знал только что вычитал, теперь мне нужно снова идти к участковому и заново писать заяву прикладывая все документы?

Сегодня уже собрал все документы, я в старом заявлении не указывал приложении документов, как зарегистрировать факт что я доложил документы? Вариант снять копию чтобы он на всех расписался? Кстати в заявлении я не написал на какой срок врем.регистрации им разрешаю, а мне хотелось ограничится 6 месяцами и чтобы им дали вкладыш и все

2) В БТИ инспектор говорит что якобы я планировку поменял, указывает на то что дверь на балкон я убрал и сделал площадь кухни больше, а сам балкон застеклил тоже, а должно быть оказывается дверь на балкон на месте и балкон открытом просто курилкой по плану. Теперь будет штраф от налоговой и Вас заставят все вернуть на место. Это правильно инспектор говорит?

[aol 4 734]

не может...должен жить там, где прописан

 

Не объязательно.

 

читаем от Тигора

П. 26 "Положения о паспортной системе в Республике Узбекистан":

"Прописка граждан — регистрация органами внутренних дел в установленном законодательством порядке факта постоянного либо временного проживания лица в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан".

П.38 там же. "Собственник, имеющий несколько жилых домовладений, может быть прописан только в одном из них".

 

ЗЫ. Статья 21 ГК РУз. "Место жительства гражданина":

"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".

 

Если трактовать определенное место жительства - как город Ташкент, закон не нарушается.

[tigor 22 330]

Вариант снять копию чтобы он на всех расписался? Кстати в заявлении я не написал на какой срок врем.регистрации им разрешаю, а мне хотелось ограничится 6 месяцами и чтобы им дали вкладыш и все

Тоже вариант . По умолчанию дают на 6 месяцев.

Теперь будет штраф от налоговой и Вас заставят все вернуть на место. Это правильно инспектор говорит?

статья 24 ЖК РУз. устанавливает, что "cобственник квартиры в многоквартирном доме, допустивший самовольное переустройство или перепланировку принадлежащего ему помещения без соответствующего разрешения органов государственной власти на местах, несет ответственность в установленном законодательством порядке и обязан за свой счет привести это помещение в прежнее состояние".

Согласно статье 159 КоАО РУз. "Нарушение правил пользования жилыми помещениями, правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда":

"Нарушение правил содержания и пользования жилыми помещениями, санитарного содержания мест общего пользования, нарушение правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, содержание в жилых помещениях многоквартирных жилых домов скота, а равно опасных для здоровья людей животных —

влечет наложение штрафа на граждан от пяти до десяти, а на должностных лиц — от десяти до пятнадцати минимальных размеров заработной платы".

Статья 245 КоАО РУз. "Судьи по административным делам":

"Судьи по административным делам рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ... 159 ..."

ЗЫ. @udachniy paren, надо было на месте договориться .

Если трактовать определенное место жительства - как город Ташкент, закон не нарушается.

"Мой адрес - Не дом и не улица, Мой адрес - Советский Союз" (с.) .

В правоприменительной/законодательной практике под местом жительства понимают конкретный адрес. Например, "Суд при необходимости в целях сохранения семьи и примирения супругов, в течение срока, данного для их примирения, может направить копию определения в комитет женщин, махаллинские советы и в органы самоуправления граждан по месту жительства сторон" (Постановление ВС РУз. от 3 февраля 2006 года № 5), т.е. если бы подразумевался город Ташкент, то как можно было бы направить копию определения в махаллю .

[Sultana 2 259]

Если трактовать определенное место жительства - как город Ташкент, закон не нарушается.

 

Положение о паспортной системе в Республике Узбекистан

Приложение № 1 к Указу Президента РУз от 05.01.2011 г. № УП-4262

 

прописка и выписка гражданина - регистрация соответствующими подразделениями Министерства внутренних дел Республики Узбекистан в установленном настоящим Положением порядке факта постоянного либо временного проживания гражданина в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан;

 

36. Граждане обязаны прописаться по месту постоянного или временного жительства.

 

37. Временная прописка производится на период пребывания лица в определенном месте жительства.

 

 

 

ст.223 Административного кодекса РУз

 

Проживание гражданина, обязанного иметь паспорт, без паспорта или по недействительному паспорту, без временной или постоянной прописки, умышленная порча, а также небрежное хранение паспорта, повлекшее его утрату, -

 

влечет наложение штрафа от одного до трех минимальных размеров заработной платы.

 

Допущение лицами, ответственными за соблюдение правил паспортной системы, проживания граждан без паспортов или по недействительным паспортам либо без временной или постоянной прописки, а равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых помещениях лиц без паспортов, без временной или постоянной прописки -

 

влечет наложение штрафа от трех до десяти минимальных размеров заработной платы.

[Khudo 2 988]

Чёрт! А я полдня в очереди простоял.

Не переживайте! Новая информация, полученная от людей, оформивших онлайн-заявку на сайте отдела "Одно окно".

Напомню

Заявку на сайте они подали в ночь с четверга на пятницу. Сотрудник БТИ позвонил в понедельник, посетил их во вторник. Справку они должны были забрать в среду (вчера).

Вчера (в среду) у них не получилось посетить БТИ, они пошли туда сегодня, в четверг. Справка была не готова, и, судя по разговорам, которые они там слышали, неизвестно когда будет готова. Люди, подавшие онлайн-заявки еще раньше, до сих пор их еще не получили, хотя и приходили за своими справками уже несколько раз.

Речь идет о БТИ Чиланзарского района.

[Evtanazia 2 258]

Не переживайте! Новая информация, полученная от людей, оформивших онлайн-заявку на сайте отдела "Одно окно".

Напомню

 

Вчера (в среду) у них не получилось посетить БТИ, они пошли туда сегодня, в четверг. Справка была не готова, и, судя по разговорам, которые они там слышали, неизвестно когда будет готова. Люди, подавшие онлайн-заявки еще раньше, до сих пор их еще не получили, хотя и приходили за своими справками уже несколько раз.

Речь идет о БТИ Чиланзарского района.

Я по живой очереди получил меньше чем через неделю в Сергелях. Ну ладно. В следующий раз подам онлайн заявку за месяц.

[aol 4 734]

"Мой адрес - Не дом и не улица, Мой адрес - Советский Союз" (с.) .

В правоприменительной/законодательной практике под местом жительства понимают конкретный адрес. Например, "Суд при необходимости в целях сохранения семьи и примирения супругов, в течение срока, данного для их примирения, может направить копию определения в комитет женщин, махаллинские советы и в органы самоуправления граждан по месту жительства сторон" (Постановление ВС РУз. от 3 февраля 2006 года № 5), т.е. если бы подразумевался город Ташкент, то как можно было бы направить копию определения в махаллю .

 

Не совсем так, как Вы сами цитировали:

 

 

Статья 21 ГК РУз. "Место жительства гражданина":

"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".

 

насчет место проживания вот что вики говорит, хотя не про нас, но у нас думаю также:

 

В России под местом проживания обычно понимают административно-территориальную единицу, на территории которой лицо проживает сроком свыше шести месяцев в году (в то время как под местом пребывания — административно-территориальную единицу, на территории которой лицо проживает сроком менее шести месяцев в году).

 

А как админстративно-территориальную единицу можно принять весь г. Ташкент.

 

36. Граждане обязаны прописаться по месту постоянного или временного жительства.

 

Верно, приезжие должны прописаться в Ташкенте - по месту жительства. Местом жительством можно понять административно-территориальную единицу - Ташкент.

[Sirinius 20 386]

не может...должен жить там, где прописан

Прописан в одном месте, договор аренды и фактическое пребывание — в другом, всех устраивает

[tigor 22 330]

А как админстративно-территориальную единицу можно принять весь г. Ташкент.

Местом жительством можно понять административно-территориальную единицу - Ташкент.

@aol, Вы это сможете доказать инспектору по профилактике ? Я думаю, что нет.

В заявлении-анкете о выезде за границу пункт 5 "Место постоянного жительства (прописки)" и три строки (явно много для написания "город Ташкент"/"город Самарканд"... (в протоколах допроса в графу "Место жительства" также заносится полный адрес).

[aol 4 734]

@aol, Вы это сможете доказать инспектору по профилактике ? Я думаю, что нет.

 

Почему доказать, они об этом прекрасно знают Просто дадите понять что и Вы знаете

 

Когда особо настаиваете то они скажут что таким местом считается район т.е. внутри одного района можно где угодно жить прописиваясь в этом районе.. хотя район..это тоже скорее всего по устному инструкции..у них.

Edited 04.12.2015 11:04 by aol

[tigor 22 330]

Почему доказать, они об этом прекрасно знают Просто дадите понять что и Вы знаете

@aol, Вы молодец , до конца отстаиваете свою точку зрения.

Раз Вы приводили цитаты о РФ, то и я приведу.

Статья 2 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":

"Место жительства - жилой дом, квартира, служебное помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации".

Статья 11 Налогового кодекса РФ:

"Место жительства физического лица - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры), по которому физическое лицо зарегистрировано по месту жительства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".

 

И наконец (это мой джокер из рукава ):

Из "Комментариев к Гражданскому кодексу Республики Узбекистан", том 1. Министерство Юстиции Республики Узбекистан. - Ташкент, "Vektor-Press", 2010, стр. 56.

"Статья 21. Место жительства гражданина

1. ...Местом жительства может являться жилой дом, квартира, общежитие, служебная жилая площадь, иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма жилого помещения либо на иных законных основаниях.

Отдельные граждане могут не иметь постоянного проживания из-за специфики своей профессии или деятельности (пастухи и чабаны, члены экипажей судов, работники геологических и изыскательских партий, экспедиций и т.д.). Местом их жительства может считаться место их преимущественного проживания в конкретном населенном пункте. Однако стоит разграничивать место жительства и место пребывания. Местом пребывания признается гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, туристическая база, больница, а также другое жилое помещение, где гражданин проживает временно...

Способом точного определения места жительства гражданина является его регистрация, так называемая прописка. Прописка граждан - регистрация органами внутренних дел в установленном законодательством порядке факта постоянного либо временного проживания лица в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан..."

Edited 04.12.2015 11:48 by tigor

[aol 4 734]

И наконец (это мой джокер из рукава ):

Из "Комментариев к Гражданскому кодексу Республики Узбекистан", том 1. Министерство Юстиции Республики Узбекистан. - Ташкент, "Vektor-Press", 2010, стр. 56.

"Статья 21. Место жительства гражданина

1. ...Местом жительства может являться жилой дом, квартира, общежитие, служебная жилая площадь, иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма жилого помещения либо на иных законных основаниях.

Отдельные граждане могут не иметь постоянного проживания из-за специфики своей профессии или деятельности (пастухи и чабаны, члены экипажей судов, работники геологических и изыскательских партий, экспедиций и т.д.). Местом их жительства может считаться место их преимущественного проживания в конкретном населенном пункте. Однако стоит разграничивать место жительства и место пребывания. Местом пребывания признается гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, туристическая база, больница, а также другое жилое помещение, где гражданин проживает временно...

Способом точного определения места жительства гражданина является его регистрация, так называемая прописка. Прописка граждан - регистрация органами внутренних дел в установленном законодательством порядке факта постоянного либо временного проживания лица в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан..."

 

Выделил заслуживающего внимания место.

Некоторые уточнения, Для России, с инета:

Итак, чем же отличается место жительства от места пребывания? Место пребывания – место, где вы живете временно. Место жительства – место, где вы живете постоянно. По месту пребывания необходимо зарегистрироваться не ранее (но и не позднее), чем через 90 дней, после прибытия. По месту жительства необходимо регистрироваться в течение 7 дней после вселения.

...

Съемная квартира - все-таки временное место жительства. Поэтому, по закону мы можем, не регистрируясь по месту пребывания, жить там в течение трех месяцев. То же самое и с гостями. Если вы поехали в гости и задержались там более чем на три месяца, то надо регистрироваться.

 

Т.е. получаем, везде где мы живем не в своем доме, считается местом пребыания или временном местом жительства. Насчет 90 дней как у нас обстоит дела не знаю, но это не 5 дней, срок который отведен у нас для учета на новом (постоянном) месте жительстве.

Так по Гражданскому кодексу и Конституции граждане могут находится, передвигаться, временно проживать в любом месте Узбекистана.

Но, есть другое обстоятельство, для г. Ташкента и области есть отдельные законы для учета и регистрации граждан. Отсюда можно предположить что ташкентцы могут временно проживать в любом другом месте ташкента, а не ташкентцы в любом другом месте Республики, кроме Ташкента без регистрации ( пока не непонятно, на какой срок.. для России это 3 месяца).

 

Согласитесь, 3 месяца это большой срок.. никто не может доказать жили вы ли три месяца или больше в одном месте.. так что можно жить сколько хочется..

[Sultana 2 259]

Постоянная, временная прописка и учет по месту пребывания - разделены, однако...

Проживание гражданина, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания

 

учет по месту пребывания и есть момент, когда прописан по одному адресу, но живет по другому (в одном и том городе).

[tigor 22 330]

Согласитесь, 3 месяца это большой срок.. никто не может доказать жили вы ли три месяца или больше в одном месте.. так что можно жить сколько хочется..

@aol, что-то у нас спор затянулся . Давайте так (ведь практика - критерий истины) поживите во время проверки паспортного режима не по месту прописки и если инспектор будет грамотным, то Вы увидите кто прав.

ЗЫ. Справедливости ради, отмечу, что к ташкентским проживающим не по адресу прописки проверяющие относятся лояльно (то ли из-за не знания, то ли из-за халатности). Но, лично знаю человека, которого оштрафовали из-за нарушения паспортного режима (прописан в Сергели, фактически проживал на Чиланзаре. Основание: свидетельские показания соседей).

[Val 922]

@aol, Вы это сможете доказать инспектору по профилактике ? Я думаю, что нет.

tigor , а разве aol обязан (презумция) , а инспектор сможет доказать (неоднозначность толкования )? (см. выделенное из Вашего):

 

"Статья 21. Место жительства гражданина

1. ...Местом жительства может являться жилой дом, квартира, общежитие, служебная жилая площадь, иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма жилого помещения либо на иных законных основаниях.

Отдельные граждане могут не иметь постоянного проживания из-за специфики своей профессии или деятельности (пастухи и чабаны, члены экипажей судов, работники геологических и изыскательских партий, экспедиций и т.д.). Местом их жительства может считаться место их преимущественного проживания в конкретном населенном пункте. Однако стоит разграничивать место жительства и место пребывания. Местом пребывания признается гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, туристическая база, больница, а также другое жилое помещение, где гражданин проживает временно..

[Val 922]

@aol, что-то у нас спор затянулся . Давайте так (ведь практика - критерий истины) поживите во время проверки паспортного режима не по месту прописки и если инспектор будет грамотным, то Вы увидите кто прав.

ЗЫ. Справедливости ради, отмечу, что к ташкентским проживающим не по адресу прописки проверяющие относятся лояльно (то ли из-за не знания, то ли из-за халатности). Но, лично знаю человека, которого оштрафовали из-за нарушения паспортного режима (прописан в Сергели, фактически проживал на Чиланзаре. Основание: свидетельские показания соседей).

Позвольте и мне влезть (вопрос и меня касается, да и разобраться все же нужно).

НЕформально получается понятие "ночлежка" приравнивается "проживанию". Бывало я месяцами бывал где угодно (включая офис), а соседи могли фиксировать тока то, где сплю. Мне вот интересна доказательная база против вашег знакомого - они что, с секундомером чтоли стояли.и фиксировали скока времени он проводил (напр. у любовницы...общаясь, скажем месяц)

Мама сломала ногу и 11 мес лежала. Ну мы дежурили по очереди по месяцу -два (иногда безвылазно, соседи видели). Формально мы должны были "встать на учет" у участкового. Щас она ходит...но и тогда были "смотрящие-няньки". Так вот недавно целая комиссия на них не отреагировала ( у них врем учет - в др месте , хотя в том же районе Таша). Безграмотность \халатность? В отношении их -да,согласен. Но в отношении ташкентцев (вот аргументы- по аналогии):

ПКМ№41

//2. Постоянная прописка и учет граждан по месту пребывания

осуществляется органами внутренних дел (далее - ОВД) и предусматривает

установление факта постоянного проживания или временного пребывания

гражданина в определенном месте на территории города Ташкента и

Ташкентской области в целях обеспечения общественной безопасности и

предупреждения правонарушений, а также учета миграции населения. //

 

"или " означает обязательность любого одного из двух условий. Т.е. если бы стояло "и", то в моем случае имея пост прописку у себя дома, при "пребывании" у мамы более 5 суток обязан был бы встать на учет (под риском штрафа).

 

Далее требование жить (пребывать) по месту "прописки" нет нигде. Такое обязательство существует только при "учете по месту пребывания" ( или то же самое -при смене "населенного пункта", районы г.Ташкента, каждый отдельно в это понятие не входят) :

ПОЛОЖЕНИЕ

о порядке постоянной прописки и учета по месту пребывания граждан

Республики Узбекистан в городе Ташкенте и Ташкентской области

 

III. Порядок учета граждан по месту пребывания

в городе Ташкенте и Ташкентской области

17. Гражданин, поставленный на учет в городе Ташкенте и

Ташкентской области, должен проживать по месту учета.

 

Тут понятие "проживать" (философское , оно =спать? мои "няньки" , отдежурив должны отсыпаться по месту учета?а если наоборот -дежурят тока ночью?)....в любом случае (строго фомально)

в разделе II Положения ( это про пост. прописку) такого пункта (требования) нет .

-----------------------------------

Теперь, правда ( возвращаясь к прежнему вопросу к Вам) меня смутило следующее:

 

26. Собственник (собственники) жилья, предоставляющий жилую

площадь для проживания гражданам, не имеющим постоянной прописки или

учета в городе Ташкенте и Ташкентской области, на срок не менее пяти дней

обязан уведомить о данных лицах ОВД в течение пяти дней со дня

предоставления жилой площади.

 

Строго по тектсу получается , что данное требование не распространяется на мою "гостью" (она же имеет пост прописку в Таш области.). А прямого указания на обязанность ставить на учет В Таше из Ташобл. не нашел.

Edited 04.12.2015 23:37 by Val

[Gone with the wind 452]

Если так разобраться нигде в мире (окромя совка) нет такого понятия как прописка. Человек волен жить где хочет, пока он не нарушает закон.

[aol 4 734]

Постоянная, временная прописка и учет по месту пребывания - разделены, однако...

Проживание гражданина, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания

 

учет по месту пребывания и есть момент, когда прописан по одному адресу, но живет по другому (в одном и том городе).

 

В том то и дело, по закону определен учет по месту прибывания (регистрация) для приезжих (из областей) только по Ташкенту и Ташкентской области и только для областных. Для самих ташкентцев вроде нет порядка определенным законом учета по месту прибывания (регистрации) в пределах Ташкента.

Мы все путаем путаем место пребывания с местом жительства.. Пятидневный срок постановки учета определен только при изменении место жительства, а к месту пребыванию оно не должно относится.

 

@aol, что-то у нас спор затянулся . Давайте так (ведь практика - критерий истины) поживите во время проверки паспортного режима не по месту прописки и если инспектор будет грамотным, то Вы увидите кто прав.

 

ЗЫ. Справедливости ради, отмечу, что к ташкентским проживающим не по адресу прописки проверяющие относятся лояльно (то ли из-за не знания, то ли из-за халатности). Но, лично знаю человека, которого оштрафовали из-за нарушения паспортного режима (прописан в Сергели, фактически проживал на Чиланзаре. Основание: свидетельские показания соседей).

 

Сами себе противоречите, с одной стороны утверждаете что не проживание в г. Ташкенте по месту прописки является нарушением, с другой стороны признаетесь что в Ташкенте к этому относятся лояльно.

Может тут дело не в лояльности, а так должно быть, с другой стороны, может тот инспектор который оштрафовал ташкентца сам нарушил закон.? определенно не знаем..

По вашему эксперименту... я сам тоже долго жил не по месту прописки.. бывали что хотели оштрафовать.. в первый раз да, повелся, оплатил, чтоб не морочится.. (сумма не большая была).. потом уже, инспекторов посылал лесом (заметьте, что после этого о лояльности со стороны инспектора не приходится говорит)..стал более грамотным..)

Edited 05.12.2015 04:48 by aol