Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[ii-hum 8 909]

6 минут назад, Dynamo сказал:

Тут самый главный вопрос - политический. Наши хотят удостовериться, что за Соглашение с Росатомом не наложат санкции и не дадут по шапке. 

Во всем остальном - вопрос цены почти согласован (точнее известна - стоимость АСЭ и какие ориентиры по цене у наших),

1. Росатом несмотря на СВО продолжает поставки топлива в США, так что не наложат.

2. "Акя , а пачему Турции строишь АЭС дешевле чем нам ? " , торговля по откатам...

[BUBUKA 20 679]

44 минуты назад, Dynamo сказал:

подпишут

подписывать могут сколько угодно

и дело не в политике...

кто нон стопом лить будет бетон?

доставку гравия и щебня они предположительно решат за счет того ...

что раздробят близ лежащую скалу

наш металл не подходит...

казахи по поводу металла тоже немного бамбук курят

и будут в обиде что будет использован только росметалл

соответственно должны будут заранее привезти огромный объём металла...

объемы бетона ...

будут строить цементный бетонный завод именно где станция

сколько на это времени уйдёт...  

 

и вишенка на торте...

работа с основным подрядчиком и тонной субподрядчиков...

и уверен...официально

мало какая наша местная строительная компания официальный тендер осилит

 

так что вода+ политика....

это самое последнее...что реально мешает строительству станции

 

[freshman 2 136]

3 часа назад, Dynamo сказал:

C 90%ой уверенностью можно сказать, что соглашение по строительству АЭС подпишут с АтомСтройЭкспортом (АСЭ - структура Росатома) в этом году, либо в первом квартале следующего года.

Тут самый главный вопрос - политический. Наши хотят удостовериться, что за Соглашение с Росатомом не наложат санкции и не дадут по шапке. 

Во всем остальном - вопрос цены почти согласован (точнее известна - стоимость АСЭ и какие ориентиры по цене у наших), а также есть технические решения по доработке реакторов под пустынные условия с дефицитом воды необходимого качества.

Не будет АЭС у нас в скором времени.

Может быть в будущем модульные появятся. 

[Panama 34 141]

58 минут назад, freshman сказал:

Не будет АЭС у нас в скором времени.

Поясни, откуда такая уверенность.

 И если не будет АЭС, то надо запасаться кизяками...побольше.

[freshman 2 136]

19 минут назад, Panama сказал:

Поясни, откуда такая уверенность.

 И если не будет АЭС, то надо запасаться кизяками...побольше.

Модульные станции будут делать

Чуть что перенесут.

А строить неподвижный атомный завод не будут. 

[Dynamo 1 319]

7 hours ago, BUBUKA said:

кто нон стопом лить будет бетон?

доставку гравия и щебня они предположительно решат за счет того ...

что раздробят близ лежащую скалу

наш металл не подходит...

казахи по поводу металла тоже немного бамбук курят

и будут в обиде что будет использован только росметалл

соответственно должны будут заранее привезти огромный объём металла...

объемы бетона ...

будут строить цементный бетонный завод именно где станция

сколько на это времени уйдёт...  

 

Инфраструктура будет за Enter Engineering. Строительство основных технологических систем будет за структурами Росатома (тот же АСЭ, Гринатом и куча других компаний, входящих в структуру Росатома). Поставка оборудования и материалов - вообще не проблема (практически все придет по жд с заводов РФ). Особенно в части металла - его сейчас особо и не куда продавать

 

7 hours ago, BUBUKA said:

и вишенка на торте...

работа с основным подрядчиком и тонной субподрядчиков...

и уверен...официально

мало какая наша местная строительная компания официальный тендер осилит

 Местная компания (Энтер Инжиниринг и все ее субчики) будут допущены только до инфраструктуры.

В случае подписания Соглашений - первый блок будет запущен не ранее чем через 9-10 лет появится. Работа в части согласования Соглашений (ЕРС контракт, а также Договор на поставку ядерного топлива) активизировалась.

Журабек (Мирзамахмудов) может официально много туману наводить (как в случае с газовым союзом, который в итоге чуть переименовали, но все же заключили), но решение вопроса от него не зависит.

[BUBUKA 20 679]

49 минут назад, Dynamo сказал:

Инфраструктура будет

вот и славно

[Ташкент-2009 13 183]

Отличная статья по ссылке https://podrobno.uz/cat/economic/ideya-sobirat-aes-slovno-pazl-iz-oborudovaniya-raznykh-stran-zvuchit-diko-ekspert/

Идея собирать АЭС словно пазл из оборудования разных стран звучит дико – эксперт

полный текст под катом 

Спойлер

Идея собирать АЭС словно пазл из оборудования разных стран звучит дико – эксперт

Последнее время в информационном пространстве все чаще появляются новости о газовом сотрудничестве Узбекистана, России и Казахстана. При этом каждая страна видит этот проект по-своему. Россия называет заключенные договоренности союзом, Казахстан – демонстративно отрицает это, а Узбекистан – отмалчивается. На днях четвертым лишним здесь стал Туркменистан, который заявил озабоченность в связи с развитием этого проекта. 

Кроме того, постоянно появляются новости по поводу строительства АЭС. Так, в Казахстане активизировались экологи, которым не нравится возведение станции в Узбекистане. В массы вбрасывается идея строительства станции из оборудования от разных стран вроде пазла, или привлечения французов вместо россиян. 

Что происходит на самом деле, с чем связаны такие разные подходы к газовому сотрудничеству, и почему АЭС вызывает столько дискуссий, корреспонденту Podrobno.uz рассказал директор Центра исследовательских инициатив Ma'no Бахтиёр Эргашев. 

"Я сторонник того, чтобы очень серьезные переговоры по важным для страны вопросам велись в спокойном рабочем режиме без излишней шумихи в информационном пространстве. Мне очень нравится то, как работает Министерство энергетики Узбекистана с "Росатомом" по поводу строительства АЭС. Там идет спокойная работа экспертов. Это сильная позиция – не надо создавать информационный шум, не надо той или иной стороне ловить хайп на различных заявлениях. Это правильный подход, когда решаются такие серьезные вопросы. Информационный шум нужен тогда, когда будут достигнуты какие-то договоренности", – отметил он. 

По словам эксперта, на данный момент есть разные инсайды и информация о том, как продвигаются переговоры между "Росатомом" и Министерством энергетики Узбекистана по поводу подписания большого контракта на строительство узбекской АЭС. 

"Насколько я понимаю из имеющейся информации – эти переговоры идут. Они идут очень сложно, продолжаются уже пять лет, мы до сих пор не имеем большого контракта на строительство АЭС, но там есть серьезные подвижки. И я думаю, что мы все-таки придем к тому, что большой договор будет подготовлен и подписан, потому что это необходимо прежде всего Узбекистану. Нет у нашей страны других альтернатив. Люди, которые делают ставку на развитие возобновляемых источников энергии в виде ветряной и солнечной генерации обманывают себя и вводят в заблуждение общество, когда говорят, что это реальная альтернатива постоянным источникам генерации", – подчеркнул Эргашев. 

Эксперт уверен, что ветряные и солнечные электростанции не смогут в силу чисто технологических причин решить проблему энергодефицита в Узбекистане. Они могут дополнять систему, давая какие-то объемы электроэнергии в определенный сезон и определенное время суток, но заменить АЭС как источник постоянной генерации на современном технологическом уровне они неспособны в принципе. Поэтому АЭС нужна Узбекистану, и власти будут идти в этом направлении. 

"Есть очень серьезные вбросы, что Узбекистан не устраивает цена, что власти хотят подешевле, что страна сейчас размышляет над тем, чтобы АЭС строил не "Росатом", а, например, французская компания. Здесь очень много вопросов: французы уже 20 с лишним лет строят атомную электростанцию в Финляндии. Если такими темпами они собираются строить АЭС в Узбекистане, то нужно ли это нашей стране?", – рассуждает собеседник. 

Эргашев добавил, что очень многие компетенции во французской атомной промышленности уже утеряны за последние несколько десятилетий, особенно после Фукусимы, когда эта отрасль на Западе стала токсичной темой. Германия вообще уничтожила свою атомную энергетику, а во Франции сейчас есть очень большие проблемы с обслуживанием и эксплуатацией собственных атомных электростанций. За последнее десятилетие темпы ввода в строй атомных реакторов французами почти нулевые. При этом "Росатом" сейчас строит больше 30 атомных реакторов в свыше чем 10 странах за рубежом, начиная от Бангладеш, Индии, Турции, Ирана и заканчивая Китаем и Венгрией, у компании очень большие компетенции. 

"Действительно, стоит всегда договариваться о цене. Но нужно понимать, что безопасность эксплуатации атомной электростанции – это важнейший вопрос, и здесь не стоит сильно напирать на то, что нужно экономить на технологиях, видах оборудования, тех или иных строительных материалах, которые используются при строительстве АЭС. Это не тот вопрос, где нужно говорить о дешевизне. Важно думать прежде всего о том, чтобы все оборудование и стройматериалы были только того качества, которое позволяет обеспечить безопасность деятельности АЭС", – подчеркнул он. 

При этом эксперт отметил, что сейчас в Узбекистане дошли до дикой с точки зрения любого профессионального энергетика ситуации, когда некоторые предлагают строить атомную электростанцию как пазл: какое-то оборудование закупить у Америки, что-то у французов и так далее. 

"Так выйдет дешевле, но кто все это будет собирать? Как это будет собираться? Как это будет между собой стыковаться? Как такой подход обеспечит безопасную эксплуатацию? В погоне за дешевизной, как мне представляется, те люди, которые болтают такой вздор, делают очень большую ошибку и оказывают плохую медвежью услугу для всей энергетической политики страны, которая должна быть направлена на то, чтобы решить вопросы энергодефицита", – считает собеседник. 

Так, например, облегчить проблему дефицита в Узбекистане могло бы полноценно работающее энергетическое кольцо в Центральной Азии с подключением к нему российских генерирующих мощностей. 

"К сожалению, до сегодняшнего дня, несмотря на решение консультативной встречи глав государств Центральной Азии в 2019 году о том, что нужно восстанавливать работу единого энергокольца с диспетчерским центром в Ташкенте, эта идея полностью не реализована на практике. В частности, этот вопрос касается Туркменистана, который не подсоединен к системе. Вопрос эффективного функционирования энергокольца – один из ключевых. Он воздействует не только на электрогенерацию в регионе и ее перетоки, но еще и очень серьезно связан, например, с проблемами водообеспечения и вододеления двух главных рек в Центральной Азии – Сырдарьи и Амударьи", – сказал Эргашев. 

По его словам, энергетика и вода в Центральной Азии очень жестко связаны, поэтому формирование энергокольца способствовало бы и решению проблемы эффективного водопользования и водораспределения в Центральной Азии. 

Что же касается подсоединения России, то здесь, добавил Эргашев, уже есть определенные подвижки: РФ собирается поставлять около 1,5 миллиардов киловатт-часов электроэнергии Кыргызстану. Это показывает, что у россиян есть энергоизбыточные мощности и запасы электроэнергии. 

"Инфраструктура перетока электроэнергии с севера Казахстана на юг уже есть, и она действует. Ее можно использовать, например, для экспорта российской электроэнергии в Центральную Азию. Надо признать, что тот же Узбекистан является энергодефицитной страной, ему бы не помешали какие-то поставки особенно в осенне-зимний период, когда наблюдается очень серьезный дефицит электроэнергии. Но до этого еще надо дойти, потому что энергокольцо Центральной Азии еще полностью не работает. Мы не видим того, чтобы работа в рамках единого энергокольца велась эффективно", – сказал эксперт. 

Он также добавил, что пока Россия сможет продавать электроэнергию в страны Центральной Азии только по каким-то небольшим проектам, как в случае с Кыргызстаном. До тех пор, пока не будет обеспечена полноценная работа энергокольца, России просто некуда подсоединяться, так как невозможно эффективно распределять импортируемые потоки электроэнергии по тем или иным странам в периоды пиковых нагрузок. 

"Но в перспективе – это вполне возможный вариант. Пока существует энергодефицит и есть страна, у которой избыток электроэнергии, это партнерство можно и нужно развивать, поскольку оно взаимовыгодное. Весь вопрос, как всегда, упирается в цену. Но эти вопросы можно решать", – заметил собеседник. 

Эргашев также прокомментировал непонятные игры, которые начались вокруг газового сотрудничества Узбекистана, России и Казахстана. 

"Еще зимой этого года, когда впервые со стороны России была озвучена идея о создании газового союза, в Казахстане и Узбекистане начали открещиваться от слова "союз" и хотели поменять на слово "альянс". Мне кажется, с одной стороны, это игра слов, но за ней стоят глубинные политические предпочтения и установки. Правительства Казахстана и Узбекистана хотели бы дистанцироваться от России, которая проводит специальную военную операцию на Украине, и все это вызвано только этим", – уверен эксперт. 

По его словам, Узбекистану нужны внешние заимствования от международных финансовых организаций. Интересы основных олигархических групп и в целом бизнеса в Казахстане ориентированы на экспорт сырьевых ресурсов, начиная с нефти и заканчивая медным концентратом. Все это приводит к тому, что наши страны не хотят ухудшать отношения с западными партнерами. Поэтому попытка такого дистанцирования от России транслируется уже больше полугода. 

"За этими словами стоят конкретные экономические и политические интересы и установки. И это явно видно на примере того, как мы называем то сотрудничество, которое сейчас формируется по вопросу поставки природного газа из России в Узбекистан через территорию Казахстана. При этом понятно, что сам Казахстан заинтересован в газовом сотрудничестве с Россией, по крайней мере для газификации своих северо-восточных регионов. Но даже взаимовыгодное газовое сотрудничество наталкивается на определенные политические преграды", – считает он. 

Интересно, что в последнее время в эту трехстороннюю газовую игру активно включилась и четвертая страна – Туркменистан, который внезапно стал высказывать настороженность относительно поставок российского газа в Узбекистан. 

"Туркменистан является основным поставщиком природного газа в Китай через газопровод "Туркменистан – Узбекистан – Казахстан – Китай". Объемы природного газа, поставляемые Туркменистаном в КНР сейчас даже больше, чем поставки трубопроводного газа из России в Поднебесную. Это важнейший и главный источник поступления валюты в бюджет Туркменистана. Поэтому Ашхабад хотел бы сохранить роль главного поставщика природного газа по газопроводам в Китай и даже увеличить объемы поставок. Сейчас, к примеру, идут переговоры о том, чтобы запустить еще и четвертую ветку газопровода из Туркменистана, на этот раз через территорию Узбекистана и Кыргызстана. То есть здесь лежат очень серьезные экономические интересы Туркменистана", – рассказал собеседник. 

При этом он добавил, что после того, как Россия резко сократила поставки трубопроводного газа в Западную Европу, она заинтересована в том, чтобы найти новые возможности для экспорта своего голубого топлива. 

"Узбекистан, добывая в последние годы 50 с небольшим миллиардов кубических метров природного газа, поставляет определенные объемы в КНР по трубопроводу "Туркменистан – Узбекистан – Казахстан – Китай". Цифры варьируются в районе от 7-8 до 10-11 миллиардов кубических метров. Однако сейчас в стране очень серьезно растут запросы на природный газ как со стороны увеличивающегося населения, так и растущей промышленности. В связи с этим власти планируют прекратить экспорт газа и все топливо использовать внутри страны для выработки электроэнергии на тепловых электростанциях и для удовлетворения потребностей населения и промышленности", – заметил Эргашев. 

Здесь, по его словам, у России появляется хорошая возможность организации дополнительных поставок в КНР. Поэтому российские эксперты часто озвучивают идею того, что раз Узбекистан будет постепенно снижать экспорт природного газа в Китай, то "Газпром" мог бы заместить эти выпадающие объемы. 

"Для Туркменистана, конечно же, это не очень выгодно, потому что его прямой конкурент по поставкам природного газа в Китай получает доступ к трубопроводу "Туркменистан – Узбекистан – Казахстан – Китай". Поэтому власти стали публично проявлять озабоченность по поводу того, что Россия может заместить объем этого газа. Такая же ситуация по большому счету и с Казахстаном, который поставляет определенный объем газа в КНР. Учитывая, что еще не все регионы обеспечены газом, есть растущий запрос со стороны экономики и населения, Казахстан тоже постепенно будет прекращать экспорт голубого топлива в Поднебесную и эти объемы также могут быть заменены российским газом. "Газпром" готов это делать. Переговоры по этому поводу идут в закрытом режиме, там есть очень много проблемных и спорных вопросов, но они идут", – поделился эксперт. 

Туркменистан, заметил собеседник, сейчас поставляет около 35 миллиардов кубометров в Китай, и, если, примерно 20 миллиардов кубических метров, которые отправляли Узбекистан и Казахстан, будут заменены российским газом, то объемы поставок РФ в КНР будут уже очень серьезными. И это очень жестко затронет экономические интересы Туркменистана. 

"Поэтому позиция Туркменистана, конечно же, понятна. Он не хотел бы увеличения объемов поставляемого российского газа в Китай через газопровод и усиления влияния России в газовом вопросе. Поэтому это вызывает такие довольно жесткие заявления", – заключил Эргашев.

важная цитата 

Люди, которые делают ставку на развитие возобновляемых источников энергии в виде ветряной и солнечной генерации обманывают себя и вводят в заблуждение общество, когда говорят, что это реальная альтернатива постоянным источникам генерации" 

[BUBUKA 20 679]

10 часов назад, Ташкент-2009 сказал:

Отличная статья по ссылке

дядьку явно к какому то пирогу не позвали

[dushport 3 196]

On 6/25/2023 at 01:42, Panama said:

Поясни, откуда такая уверенность.

 И если не будет АЭС, то надо запасаться кизяками...побольше.

Альтернатива всегда есть…. Только доверь управление АЭС местным специалистам…. Я бы не рисковал. 

[D.L. 13 300]

2 часа назад, dushport сказал:

Альтернатива всегда есть…. Только доверь управление АЭС местным специалистам…. Я бы не рисковал. 

"накорми собак и не трогай кнопки? "

[pantrik 6 374]

8 часов назад, D.L. сказал:

"накорми собак и не трогай кнопки? "

"Китайский синдром" от аварии на Тримайле

[HOBBIT 14 497]

12 часов назад, BUBUKA сказал:

дядьку явно к какому то пирогу не позвали

Все проще, он за деньги отстаивает интересы определенной стороны.

[Ташкент-2009 13 183]

13 часов назад, BUBUKA сказал:

дядьку явно к какому то пирогу не позвали

нет... очень точно и зло написано

[Panama 34 141]

Так что там слышно об АЭС? Зима уже близко, опять будут веерные отключения. Само собой не рассосалось,надо принимать решение.

[Sunnat.K 169]

25 минут назад, Panama сказал:

Так что там слышно об АЭС? Зима уже близко, опять будут веерные отключения. Само собой не рассосалось,надо принимать решение.

АЭС нужен, но узбекских работников не подпускать ближе ружейного выстрела!

[SUN_MAN 21]

1 час назад, Panama сказал:

Так что там слышно об АЭС? Зима уже близко, опять будут веерные отключения. Само собой не рассосалось,надо принимать решение.

решение принято и исполняется!

юриков обязали устанавливать солнечные элементы (батареи) для выработки эл-ва.

излишки энергии будут продаваться государству

[Серж 2 481]

1 час назад, Panama сказал:

Зима уже близко, опять будут веерные отключения.

И веерные будут и аварийные. Талимарджанскую убитую восьмисотку законсервировали на 3 года, типа нет денег на восстановление генератора. Полагаю, что ее таким образом похоронили окончательно. Генерации дефицит, газа мало. Ничего хорошего ждать и этой зимой не стоит.

Edited 01.10.2023 07:37 by Серж

[pantrik 6 374]

57 минут назад, Серж сказал:

И веерные будут и аварийные. Талимарджанскую убитую восьмисотку законсервировали на 3 года, типа нет денег на восстановление генератора. Полагаю, что ее таким образом похоронили окончательно.

Это не а/м- сел и поехал, производство турбин требует нескольких лет, а мощных для АЭС сожрёт и десяток. Поэтому всегда удивлялся оптимизму обычных граждан:"Эх, заживём!", будем исчо долго мущиться. Однако всё-таки брал турбины Ленинградской Электросилы, делать ставку на Харьковские в период СВО чревато, да и всякие Сименс- Вестингауз непременно  зад покажут, подножку поставят.

[Panama 34 141]

1 час назад, pantrik сказал:

делать ставку на Харьковские в период СВО чревато, да и всякие Сименс- Вестингауз непременно  зад покажут, подножку поставят.

Я б на амеров тоже ставку не делал. Во-первых они не лидеры в атомпроме, а во вторых обязательно кинут.

Надо работать с росатомом. И побыстрее, а то зима скоро..

[HOBBIT 14 497]

Я думаю в итоге французы будут строить. Уран мы уже им неплохо так поставляем, таким образом сотрудничество в ядерной сфере начато.

[Panama 34 141]

2 минуты назад, HOBBIT сказал:

Я думаю в итоге французы будут строить.

Арева даже рядом не стояла в сравнении с Росатомом. Атомная энергетика - это пока единственное, что является передовым в России. Надо с Россией мутить в этой сфере. И дешевле и выгоднее по всем параметрам.

И чем быстрее, тем лучше. Зима не за горами...

[HOBBIT 14 497]

1 минуту назад, Panama сказал:

Арева даже рядом не стояла в сравнении с Росатомом.

По каким критериям?

[Panama 34 141]

Только что, HOBBIT сказал:

По каким критериям?

По всем. Российские реакторы самые крутые и технологичные в мире. Один только ЗЯЦ чего стоит...ни у кого такого нет.

[HOBBIT 14 497]

1 минуту назад, Panama сказал:

По всем.

Аргументация 99 уровня)