Posted 06.05.2016 08:05 Байрам, что тут думать? Свой путь тропили! Ну может чуть-чуть не туда пошли, всяко бывает. Но в целом легче стало- дефицит исчез. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.05.2016 04:58 По факту, реального роста нет и пока не ожидается... Ну как же нет ? Были чёрные макароны по талонам и задержки с зарплатой по полгода,остановленные фабрики и заводы.Сравни с нынешнем временем. И при чём тут советский задел ? Я за базу беру 92й год,потому что более раннее время нельзя рассматривать в отрыве от СССР со всеми его плюшками. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.05.2016 05:12 У нас не совсем так, помню в начале нулевых питались одним хлебом и плодами. На мой взгляд у нас было вот так - в начале (90, 91, 92, 93) - у людей много денег, но нечего на них купить, Сказать, что денег было много не правильно. Зарплаты тогда повышали часто, но вот купить было нечего, поскольку товары 1 необходимости продавались лимитированно, а роскошь на базарах дорожала быстрее зарплаты. Даже считавшиеся вначале миллионерами сбрасывали шустро свои миллионы на закупку ширпотреба. Как пелось в песне: "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам." © 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.05.2016 17:02 Были чёрные макароны по талонам и задержки с зарплатой по полгода,остановленные фабрики и заводы.Сравни с нынешнем временем. Сравнил... но с Европой.. Нет нифига ни макароноФ, ни колбас, ни сосисок, даже хлеба нормального нет.. ..а про зарплаты я вообще.... не только молчу ... даже не вспоминаю.. :D .. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 03:47 Сравнил... но с Европой.. В данном случае Европу надо сравнивать с Европой, америгу с америкой. Так вот у нас рост есть и он заметен. А в европе(америке) роста нет или он очень незначителен. Это как пример: одно ведро пустое и туда каждую минуту вливают по 100 мл воды, а второе ведро на 9\10 уже заполнено и туда вливают по 1 мл жидкости. Мы данном примере являемся пустым ведром. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 05:13 Мы данном примере являемся пустым ведром. Извини меня Панама, но я не так оптимистичен.. Нет, прогресс конечно имеет место быть.. .. компьютеры, ЖК панели, сотовые телефоны.. и т.п. Но согласись, что всё это халява, т.е. брызги из того самого наполненного на 9/10 вёдрышка... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 07:04 Нет, прогресс конечно имеет место быть.. .. компьютеры, ЖК панели, сотовые телефоны.. и т.п. Но согласись, что всё это халява, т.е. брызги из того самого наполненного на 9/10 вёдрышка... Я бы не сказал, что это брызги. Соглашусь, что не так быстро, как хотелось бы, но тем не менее рост есть.В своё время в СССР был рост под 20%в год и он был явно виден. Можно сравнить 45й год и 65й, а потом 65й и 85й - разница в росте благосостоянии очевидная. Тут и жильё, и энергетика,и газофикация, и рост зарплат и многое другое. У нас конечно же помедленее, но рост тоже есть. А западный мир в настоящий момент можно сказать вообще остановился. Особого прогресса нет. Моё ИМХО ты знаешь - всему виной пузыри, где деньги вкладывались не в развитие реального сектора, а в процентный рост. Т.е. проедали будущее. Может быть я ошибаюсь и запад замер временно, как пантера перед прыжком. Но пантера замирает для группировки определённых групп мышц, а я не наблюдаю, что бы запад на чём-то концентрировался. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 08:01 (edited) А западный мир в настоящий момент можно сказать вообще остановился. Дружище, ты странно рассуждаешь...Если, к примеру, ты не ел вдоволь пару лет, то твой организм будет с остервенением набивать желудок всем что ни попадя, но со временем твой аппетит от количества начнёт ориентироваться на качество... начнёт мечтать не о бадье с макаронами, а о чашечке ароматного кофе с тарелочкой качественной мясной нарезки... Ощущаешь разницу? В нашем случаи, весь предпологаемый тобой рост, ни что иное как банальное перераспределение социалистического имущества... Заметь что движухи стало меньше, выхлоп упал, безработных (предпринимателей) стало больше... так где эти 100мл. в пустое ведро? Edited 08.05.2016 08:01 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 08:16 Ощущаешь разницу? Нет разницы. Главное, что произошло базовое насыщение, а дальше уже роста нет.От того, что твоя вырезка стала в 10 раз дороже не означает, что количества мяса стало больше. Просто оно стало лучше при том же количестве. И вообще - весь последний рост европейской экономики обусловлен прежде всего ростом стоимости услуг. Это и есть то самое "постиндустриальное" общество, о котором взахлёб говорил в своё время Эмир. Т.е. всяких физических ништяков осталось столько же или стало чуть больше, а вот количество всяких услуг выросло неизмеримо и стоимость этих услуг превышает стоимость(совокупную) реальных товаров. Если раньше стрижка стоила 2 евро, то теперь 30. Но это не значит, что реальный сектор экономики вырос в 15 раз и что в стали производить физических ништяков в 15 раз меньше. В нашем случаи, весь предпологаемый тобой рост, ни что иное как банальное перераспределение социалистического имущества... Не так. Вообще. При советах не было УзДэУ. Или не было МАНа. А многое и вовсе сгнило за 25 лет или стало невостребованным в настоящее время. Заметь что движухи стало меньше Движухи столько же. Просто народу стало больше, т.е. едоков...и это печально. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 08:43 Если раньше стрижка стоила 2 евро, то теперь 30. Но это не значит, что реальный сектор экономики вырос в 15 раз и что в стали производить физических ништяков в 15 раз меньше. Да какая разница во сколько что выросло? Люди в массе своей живут и радуются и жить они хуже не стали... При советах не было УзДэУ. Или не было МАНа Зато были ТАПОиЧ и другие предприятия, строили города, прокладывали каналы, осваивали земли... перечислять дальше?А тот же самый ДЭУ кроме инноваций в навесном дизайне, да переименовании модельного ряда, давным давно сдулся... МАН? так там и производства то нет никакого... О чём ты? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 09:46 Я бы не сказал, что это брызги. Соглашусь, что не так быстро, как хотелось бы, но тем не менее рост есть. В своё время в СССР был рост под 20%в год и он был явно виден. Можно сравнить 45й год и 65й, а потом 65й и 85й - разница в росте благосостоянии очевидная. Тут и жильё, и энергетика,и газофикация, и рост зарплат и многое другое. У нас конечно же помедленее, но рост тоже есть. А западный мир в настоящий момент можно сказать вообще остановился. Особого прогресса нет. Моё ИМХО ты знаешь - всему виной пузыри, где деньги вкладывались не в развитие реального сектора, а в процентный рост. Т.е. проедали будущее. Может быть я ошибаюсь и запад замер временно, как пантера перед прыжком. Но пантера замирает для группировки определённых групп мышц, а я не наблюдаю, что бы запад на чём-то концентрировался. Панама, в тебе как всегда много *филоссовского*, а по сути ничего стоящего. сравнивая прогресс Европы и не Европы,нудное занятие. У меня ...зарплата последние 7 лет не поднималась, я не могу сказать, что всё как прежде , нет, за счёт надбавок. премий и ещё чего то зарплата выросла, но тариф не поднимается. Я к тому, что уровень инфляции и дохода населени, он сравним за последние минимум 15 лет только с вхождением в еврозону и если что то сравнивать то это евро и дойчемарки. Понимаешь о чём речь? А у вас....? Только ли твоё ИМХО? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 10:52 Скажу как Соломон- и ты прав Панама, и ты Олег, ну и я (само-собой)! В Европе ж/уровень будет падать по напором "понаехавших тут". По мне, так сборка ДЭУ- ошибка, лучше бы авиазавод с ламповым не закрывали, гораздо больше народа имело бы квалифицированную работу. А МАНы я ещё в добр заст. время студентом видел на комбинате КПД + Ивеко + Берлиет в виде тягачей, таскающих полуприцепы с панелями от ДСК. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 11:26 он сравним за последние минимум 15 лет только с вхождением в еврозону и если что то сравнивать то это евро и дойчемарки. Понимаешь о чём речь? Так и я об этом же. Последние 15 лет особого роста нет, а то что растёт - только за счёт вздорожавших услуг.И не я сравниваю "нас и не нас", а Олег. Я изначально сказал : сравнивать надо самих себя - какие были и какими стали. Вот ты сейчас подтвердил мои слова,что европа за последние 15 лет не росла. А мы росли. Но не потому что европа никудышная, а мы стали гениями. А потому что у нас была был низкая. И мне кажется, что европейской "нижней базы" нам ещё лет 50 как минимум расти. Поэтому у нас есть куда расти, а у европеев нет - они уже выросли. лучше бы авиазавод с ламповым не закрывали и ТОТ И ДРУГОЙ правильно сделали, что закрыли. Первый на 90% зависим от российских амбиций, второй был устаревшим на 70 лет производством. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 13:52 (edited) и ТОТ И ДРУГОЙ правильно сделали, что закрыли. Первый на 90% зависим от российских амбиций, второй был устаревшим на 70 лет производством. Да оно понятно что выпускаемая этими заводами продукция не нужна была, но сами предприятия и работники... станочный парк.. всё легко можно было перепрофилировать.. Edited 08.05.2016 13:53 by ШивОлег 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 14:08 всё легко можно было перепрофилировать.. Шутишь? Легко - это в хокимиятах. А на деле для перепрофилирования нужны идеи и рынки сбыта. Ни того ни другого у нас нет . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 14:32 А на деле для перепрофилирования нужны идеи и рынки сбыта. Ни того ни другого у нас нет . Ну вот... ты опять про пустое ведро будешь утверждать? Ты знаешь.. мой личный инструмент которому больше 30 лет, к примеру, сейчас работает на благо государственного предприятия... с успехом этот же инструмент работал и на мой бизнес.. Хотя да.. можно было бы его на Тезиковку снести.. в лихие 90е... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 14:39 (edited) мой личный инструмент А ты свою личную шерсть с государственной не путай! Кстати недавно указ вышел об уголовной ответственности за покупку технологий старше 3х лет. Раньше надо было такой указ вводить. Но и сейчас не поздно. Так что тебя и посадить могут за твою стамеску 30й летней давности ты опять про пустое ведро будешь утверждать? Какой ты впечатлительный это же пример был, показывающий нашу базу, с которой мы начинали расти.Если в деньгах, то база была такая - средняя зарплата в 10 долларов, карточки, сум-купоны и почти пустые улицы,без приличных автомобилей.Сравни с нынешнем временем. Или опять разницы не видишь? Edited 08.05.2016 14:39 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 16:08 (edited) Если в деньгах, то база была такая - средняя зарплата в 10 долларов, карточки, сум-купоны и почти пустые улицы,без приличных автомобилей. Ты пряма апокалипсис какой то обрисовал.. На те же 10 долларов жили и с голоду не пухли.. Машины, а что машины? Машины были роскошью, для удовольствия.. а сейчас средство производства.. в 95 случаях.. Ну это ладно.... Ты вот лучше ответь, а за чей счёт банкет? 85% населения живёт в параллельной с государством реальностью за счёт чего идет наполнение по 100мл про которое ты тут утверждаешь.. ..???? А если проще и объективно, то взгляни на чёрный курс... Вот они, реальные показатели роста благосостояния... И к стати, в конце 90х руками (без махинаций) можно было заработать 200уе (в среднем) Семью прокормить за 50... А сегодня? Edited 08.05.2016 16:04 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.05.2016 18:47 Так и я об этом же. Последние 15 лет особого роста нет, а то что растёт - только за счёт вздорожавших услуг. А мы росли. Но не потому что европа никудышная, а мы стали гениями. А потому что у нас была был низкая. И мне кажется, что европейской "нижней базы" нам ещё лет 50 как минимум расти. Поэтому у нас есть куда расти, а у европеев нет - они уже выросли. Не совсем понял, что ты имеешь под *вздорожавшимися услугами*? Что это за *услуги* такие которые с одной стороны не привязанные к доллару, а с другой стороны полностью от него зависящие? Панама. Я не знаю кто куда растёт и до чего именно хочет дорости. Для меня только один показатель есть, люди как уезжали так и продолжают уезжать из Республики. То что в том же Ташкенте это как бы *незаметно* за счёт приехавших с областей,это так же не показатель, потому как в областях *роста* практически нет. И ещё один немаловажный момент. Ты написал, что многие производства советского наследия были закрыты. Новые...созданы. А что именно то создано за эти годы кроме автомобильного завода в Асаке, ну ещё в Самарканде? Где тракторный завод, где моторный, где авиционный завод и многие другие? Это только по Ташкенту и области, я уж не буду дальше углублятся. Нужны идеи и рынки сбыта. Согласен, особенно когда нет производной базы...о каких идеях, а уж тем более рынках сбыта говорить.))) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.05.2016 09:18 Ребята, спор ни о чём. Развитые страны действительно растут очень слабо, скорее на бумаге растут. Проблема такая, у них кризис идей, у каждого европейца есть крыша над головой, машина, еда, смартфон, планшет, одежда, велосипед, то есть всё что нужно и не очень нужно для жизни. и время от времени они этот хлам меняют на новый. Проблема в чём - им сложно повысить производство, потому что всегда легко сорваться в кризис перепроизводства. То есть чтобы их экономика реально росла нужно придумать ещё какую нибудь приблуду типа компьютера или пылесоса и заставить всех потребителей захотеть купить эту штуку. А так у них сейчас всё есть, можно увеличить объём производства только экономя на качестве. Если новая машина через год развалится, придётся покупать новую. но пока до этого не дошло. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.05.2016 13:39 Если новая машина через год развалится, придётся покупать новую. но пока до этого не дошло. До этого как раз-таки уже и дошло, почитай про запланированное устаревание вещей и одноразовые моторы, гугл в помощь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.05.2016 17:34 До этого как раз-таки уже и дошло, почитай про запланированное устаревание вещей и одноразовые моторы, гугл в помощь. Не совсем понял, что значит *запланнирование устаревание вещей и одноразовые моторы*? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.05.2016 02:53 (edited) Ребята, спор ни о чём. Развитые страны действительно растут очень слабо, скорее на бумаге растут. Проблема такая, у них кризис идей, у каждого европейца есть крыша над головой, машина, еда, смартфон, планшет, одежда, велосипед, то есть всё что нужно и не очень нужно для жизни. и время от времени они этот хлам меняют на новый. Проблема в чём - им сложно повысить производство, потому что всегда легко сорваться в кризис перепроизводства. То есть чтобы их экономика реально росла нужно придумать ещё какую нибудь приблуду типа компьютера или пылесоса и заставить всех потребителей захотеть купить эту штуку. А так у них сейчас всё есть, можно увеличить объём производства только экономя на качестве. Если новая машина через год развалится, придётся покупать новую. но пока до этого не дошло. Согласен! В фантаст рассказе "Железный стандарт" жителям планеты ничего нового даром не нужно было, за этим следили профсоюзы (чтобы экономика не разладилась).А то что чичас запускают под гром барабанов и литавры- загружает 10-50 человек работой- не тот масштаб. Потому и осталось, что дороги строить хорошие: и загрузка огромная людей и украсть много можно. А насчет российских амбиций Панама не прав, чутка попутал (на 180*). Да и самолет АН-70 до сих пор не смогли запустить ни РФ, ни Незалежная, тк оборудование на 84 было уникальным (углепластиковые крылья и центроплан), то что собирают- жалкое подобие, уступающее нашему единственному экз, разбившемуся при сертификации под Киевом от АН-72 (жабёныша). Edited 10.05.2016 03:02 by pantrik 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.05.2016 03:12 Не совсем понял, что значит *запланнирование устаревание вещей и одноразовые моторы*? Как работает запланированное устаревание вещей Одноразовые моторы: жизнь после смерти 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.05.2016 03:18 им сложно повысить производство, потому что всегда легко сорваться в кризис перепроизводства. Откуда возьмётся кризис перепроизводства? Товаров и так катастрофически не хватает. Надо бы наращивать производство всяких ништяков в десятки раз для насыщения рынка.2\3 планеты живёт в шалашах и землянках...... То есть чтобы их экономика реально росла нужно придумать ещё какую нибудь приблуду типа компьютера или пылесоса Надо просто запретить офшоры и финансовые пузыри. Тогда избыточные деньги начнут перетекать в реальный сектор экономики , что в свою очередь даст взрывной рост производства и сгенерит кучу новых идей. Сейчас ситуация патовая - офшоры и пузыри дают прибыли больше, чем новые идеи и их внедрение в производство. Ты пряма апокалипсис какой то обрисовал.. А так оно и было - апокалипсис. Ты просто забыл. Рухнула вторая экономика мира на 1\6й части суши с обрывом всех связей. Многие предприятия закрылись, а оставшиеся перешли на товарный обмен, потому что деньги перестали играть свою роль. Не совсем понял, что значит *запланнирование устаревание вещей Есть такое понятие . Около года назад во Франции даже рассматривали судебное дело по "устареванию". 0 Share this post Link to post Share on other sites
